Gedenken an Nelson Mandela

Gedenken an Nelson Mandela

Er wurde am 18. Juli 1918 als Rolihlahla Mandela in eine königliche Familie des Xhosa sprechenden Thembu-Stammes im südafrikanischen Dorf Mvezo geboren. (In Südafrika wird Mandela oft bei seinem Clannamen Madiba genannt.) Sein Vater, der Mvezos Häuptling war, starb, als er neun Jahre alt war, und der junge Mandela wurde von einem hochrangigen Regenten aus Thembu adoptiert, der den Jungen für den Stammesverband herstellte Führung. Während seines Studiums an einer örtlichen Missionsschule wurde er von einem Lehrer Nelson genannt, gemäß der damals üblichen Praxis, afrikanischen Schülern englische Namen zu geben.

An der Elite-Universität Fort Hare im westlichen Stil (die damals einzige derartige Einrichtung für südafrikanische Schwarze) wurde Mandela zusammen mit dem zukünftigen Freund und Aktivisten Oliver Tambo und anderen Studenten nach Hause geschickt, weil er an einem Boykott der Hochschulpolitik teilgenommen hatte. Auf der Flucht vor einer von seinem Vormund arrangierten Ehe ging Mandela nach Johannesburg und arbeitete als Nachtwächter und Rechtsreferendar, während er seinen Bachelor-Abschluss per Korrespondenz abschloss. Anschließend studierte er Rechtswissenschaften an der University of Witwatersrand, wo er in der Bewegung gegen Rassendiskriminierung aktiv wurde. 1944 trat Mandela dem African National Congress (ANC) bei und half beim Aufbau seiner Jugendliga (ANCYL). Im selben Jahr lernte er seine erste Frau Evelyn Ntoko Mase kennen und heiratete sie, mit der er vier Kinder hatte, bevor ihre Ehe 1957 geschieden wurde. (Mandela heiratete 1958 seine zweite Frau Winnie Madikizela-Mandela; sie würden zwei haben Töchter.)

1948 gewann die von Afrikaanern dominierte National Party die Kontrolle über die südafrikanische Regierung und begann mit der Einführung des formalen Systems der Rassenklassifizierung und -trennung, das als Apartheid bekannt wurde. Das neue Regime schränkte die Grundrechte nichtweißer Südafrikaner ein und sperrte sie von der Regierung aus, während es die Herrschaft der weißen Minderheit aufrechterhielt. Als Reaktion darauf verabschiedete der ANC den Plan des ANCYL, durch eine gewaltfreie Kampagne von Boykotten, Streiks, zivilem Ungehorsam und anderen Methoden die volle Staatsbürgerschaft für alle Südafrikaner zu erlangen. Im Jahr 1952 reiste Mandela als Führer der Kampagne der Partei für die Missachtung ungerechter Gesetze durch das Land und förderte ein Manifest, das als Freiheitscharta bekannt ist. Mit Tambo gründete er auch Südafrikas erste schwarze Anwaltskanzlei, die Opfern der Apartheid Rechtsberatung anbietet.

Am 5. Dezember 1956 wurden Mandela und 155 weitere Aktivisten verhaftet und wegen ihres Widerstands gegen das Apartheid-Regime wegen Hochverrats vor Gericht gestellt. Alle wurden 1961 freigesprochen, aber nicht bevor Spannungen innerhalb des ANC dazu führten, dass eine militante Fraktion die Partei 1959 verließ, um den Pan Africanist Congress (PAC) zu gründen. 1960 eröffnete die Polizei das Feuer auf einen friedlichen schwarzen Protest in Sharpeville, bei dem 69 Menschen getötet wurden. Nach dem Massaker von Sharpeville und den folgenden blutigen Unruhen war Mandela gezwungen, in den Untergrund zu gehen, um der Verfolgung durch die Regierung zu entgehen. Später entschied er, dass aggressivere Methoden erforderlich seien, um der Unterdrückung nichtweißer Südafrikaner durch die Apartheid entgegenzutreten. 1961 war er Mitbegründer und erster Anführer von Umkhonto we Sizwe („Speer der Nation“), auch bekannt als MK, einem neuen bewaffneten Flügel des ANC. Wie er später über diesen Übergang sagte: „Erst als alles andere gescheitert war, als uns alle Kanäle des friedlichen Protests versperrt waren, wurde die Entscheidung getroffen, gewaltsame Formen des politischen Kampfes einzuleiten.“

Im Januar 1962 reiste Mandela illegal ins Ausland, nahm an einer Konferenz afrikanischer nationalistischer Führer in Äthiopien teil und absolvierte ein Guerilla-Training in Algerien. Nach seiner Rückkehr wurde er festgenommen und zu fünf Jahren Gefängnis verurteilt, weil er das Land verlassen und 1961 zum Arbeiterstreik aufgerufen hatte. Noch schlimmer wurde es, als im Juli 1962 bei einer Polizeirazzia in einem ANC-Versteck im Johannesburger Vorort von Rivonia Beweise gefunden wurden, die Mandela und andere Aktivisten in die Planung eines Guerillaaufstands gegen die Regierung verwickelten. Nachdem ein achtmonatiger Prozess wegen Sabotage, Verrat und gewalttätiger Verschwörung die Aufmerksamkeit der Welt auf sich gezogen hatte, wichen Mandela und sieben weitere Angeklagte dem Galgen aus, wurden aber zu lebenslanger Haft verurteilt.

Mandela verbrachte 18 der 27 Jahre seiner Inhaftierung im berüchtigten Robben Island Prison, einer ehemaligen Leprakolonie vor der Küste von Kapstadt. Während seiner Zeit dort musste er harte Arbeit in einem Kalksteinbruch, unzureichende Rationen und unmenschliche Strafen für kleinste Vergehen ertragen. Trotz dieser Mühen gelang es ihm, einen Bachelor of Laws an der University of London zu erwerben und politische Statements sowie einen Entwurf seiner Autobiografie „Long Walk to Freedom“ (die fünf Jahre nach seiner Freilassung veröffentlicht werden sollte) herauszuschmuggeln ). Im Gefängnis blieb er der symbolische Führer der Anti-Apartheid-Bewegung und wurde ihr sichtbarstes Gesicht in Südafrika und auf der ganzen Welt.

1982 wurde Mandela in das Pollsmoor-Gefängnis auf dem Festland verlegt; sechs Jahre später wurde er in einer Einrichtung mit Mindestsicherheit unter Hausarrest gestellt. 1989 schließlich brach der neu gewählte Präsident F.W. de Clerk mit den Konservativen in der National Party und hob das Verbot der Regierung gegen ANC auf und forderte ein nichtrassistisches Südafrika. Am 11. Februar 1990 ordnete de Clerk Mandelas Freilassung an. Mandela führte den ANC bei den Verhandlungen über ein Ende der Apartheid mit der regierenden Regierung der National Party an, für die er und de Klerk im Dezember 1993 den Friedensnobelpreis erhielten. Im April 1994, bei den ersten gemischtrassigen Parlamentswahlen in der Geschichte des Landes, Mandela wurde zum ersten schwarzen Präsidenten Südafrikas gewählt.

Mit de Klerk als seinem ersten Stellvertreter bildete Mandela eine multirassische „Regierung der nationalen Einheit“, um den Übergang zu einer nationalen Regierung nach der Apartheid zu bewältigen. Er gründete die Truth and Reconciliation Commission, um Menschenrechtsverletzungen und politische Verletzungen von Anhängern und Gegnern der Apartheid zwischen 1960 und 1994 zu untersuchen, und führte zahlreiche soziale und wirtschaftliche Programme ein, die den Lebensstandard der schwarzen Bevölkerung Südafrikas verbessern sollten. 1996 leitete Mandela die Verabschiedung einer neuen südafrikanischen Verfassung, die eine starke Zentralregierung auf der Grundlage der Mehrheitsherrschaft einrichtete und die Diskriminierung von Minderheiten, einschließlich Weißer, verbot. Als Präsident widersetzte sich Mandela den Aufrufen einiger schwarzer Südafrikaner, Weiße für die Apartheid zu bestrafen, und setzte stattdessen ein Beispiel für Vergebung und Versöhnung, kombiniert mit der Hoffnung auf die Zukunft der Nation.

Seine Ehe mit Winnie Mandela wurde 1996 geschieden, und 1998 heiratete Mandela die Politikerin und Menschenfreundin Graça Machel, Witwe des ehemaligen Präsidenten von Mosambik. Er diente nur eine Amtszeit als Präsident, bevor er 1999 zurücktrat, als ihm sein Stellvertreter Thabo Mbeki vom ANC folgte. Obwohl sich Mandela offiziell aus der Politik zurückzog, blieb er eine führende Stimme für Frieden und soziale Gerechtigkeit in Afrika und auf der ganzen Welt. Er engagierte sich auch für Aufklärungs- und Behandlungsprogramme für AIDS, die Krankheit, die 2005 das Leben seines Sohnes Makgatho fordern würde.

Mandela wurde 2001 wegen Prostatakrebs behandelt und litt an anderen Krankheiten, darunter chronische Lungenprobleme, die durch die Ansteckung mit Tuberkulose während seiner 27-jährigen Haft verursacht wurden. Er hatte seine öffentlichen Auftritte in den letzten Jahren zurückgefahren, was Befürchtungen über seine schwächende Gesundheit aufkommen ließ. Mandela war zuletzt 2010 während der Fußballweltmeisterschaft, die Südafrika ausrichtete, öffentlich zu sehen.

Am 8. Juni 2013 kam der 94-jährige Mandela in das Mediclinic Heart Hospital in Pretoria, um sich wegen einer wiederkehrenden Lungeninfektion behandeln zu lassen. Es war das vierte Mal in weniger als einem Jahr, dass er ins Krankenhaus eingeliefert wurde, und Kommentare von südafrikanischen Beamten deuteten sofort darauf hin, dass die Situation ernster war als bei früheren Krankenhausaufenthalten. In den nächsten drei Wochen verschlechterte sich Mandelas Zustand und er wurde lebenserhaltend. ANC-Anhänger versammelten sich vor dem Krankenhaus, als Mandelas Verwandte, Geistliche und hochrangige Regierungsbeamte den kranken Führer besuchten.

Nach einem dreimonatigen Aufenthalt wurde Mandela im September aus dem Krankenhaus entlassen, wurde aber weiterhin rund um die Uhr in seinem Haus in Houghton, einem Vorort von Johannesburg, medizinisch versorgt. In den letzten Tagen begannen sich Freunde und Familie an Mandelas Seite zu versammeln, sogar als ein neuer Film, der sein Leben feierte, „Long Walk to Freedom“, positive Kritiken erhielt. Bei der Ankündigung von Mandelas Tod sagte der südafrikanische Präsident Jacob Zuma: „Unsere Nation hat ihren größten Sohn verloren. Unser Volk hat einen Vater verloren.“ Zuma befahl, Südafrikas Flaggen im Halbstab zu hissen und kündigte Pläne für ein Staatsbegräbnis an.


Erinnerung an Nelson Mandelas langen Weg in die Freiheit

Nelson Mandela, der ehemalige Präsident Südafrikas, bekannt als Symbol der Bewegung, die die Apartheid in seinem Land beendete, starb gestern im Alter von 95 Jahren.

„Für meine Generation, die in den 󈨀ern erwachsen wurde, war Nelson Mandela ein überragender Mann der Mythen und Legenden, der Tatkraft und Leidenschaft, der selbstlosen Opferbereitschaft“, sagte Charlayne Hunter-Gault, eine ehemalige leitende Korrespondentin von NewsHour berichtete mehr als ein Jahrzehnt lang über den südafrikanischen Führer und interviewte ihn mehrmals.

Mandela wurde in einem kleinen ländlichen Dorf an der Ostküste Südafrikas geboren und wurde durch das Ritual und die Tradition seines Xhosa-Clans geprägt, die Respekt und Verantwortung für andere lehrten. Als er älter wurde, führte ihn diese Verantwortung dazu, gegen die repressive weiße Minderheit zu kämpfen, die Mandela und seine afrikanischen Landsleute erniedrigte und ihnen die gesetzlichen Rechte beraubte.

Er ging gegen die Apartheid oder die legalisierte Unterdrückung der schwarzen Bevölkerung Südafrikas vor, indem er sich dem African National Congress (ANC) anschloss, einer Organisation, die sich für gleiche Rechte für alle Südafrikaner einsetzte. Bei einer Niederschlagung des Apartheidstaates im Jahr 1962 warf das Regime Mandela und seine ANC-Kollegen wegen Sabotage und Anstiftung zu einer gewaltsamen Revolution ins Gefängnis. Mandela wurde zu lebenslanger Haft verurteilt.

Dennoch blieb er ein starkes Symbol der Widerstandsbewegung und begann sogar vier Jahre lang geheime Verhandlungen mit der Regierung, die mit der Freilassung vieler politischer Gefangener und der Aufhebung des ANC endeten.

1990 wurde Mandela nach 27 Jahren Haft im Alter von 71 Jahren freigelassen.

„Ich stehe hier vor Ihnen, nicht als Prophet, sondern als demütiger Diener Ihres Volkes“, sagte Mandela in seiner ersten öffentlichen Ansprache nach seiner Freilassung. "Heute erkennt die Mehrheit der Südafrikaner, Schwarz und Weiß, dass die Apartheid keine Zukunft hat."

Vier Jahre später endete die Apartheid und Mandela selbst wählte zum ersten Mal in seinem Leben. Er trat sein Amt am 10. Mai 1994 an und wurde der erste schwarze Präsident des Landes.

Während seiner Zeit als Präsident und danach setzte er seine Arbeit fort, das Leben aller Südafrikaner zu verbessern, indem er Herausforderungen annahm, wie die Eingliederung der Schwarzen in den wirtschaftlichen Mainstream, die Bereitstellung grundlegender Dienstleistungen für die Armen und die Aufmerksamkeit auf die HIV/AIDS-Krise.

Seine Großfamilie wird sich mit Millionen zusammentun, die sein Andenken ehren werden, wenn er auf dem Friedhof der Familie Mandela in seinem ruhigen Dorf Qunu begraben wird.


Gedenken an Nelson Mandela

BU heute bat mehrere Afrikawissenschaftler und andere auf dem Campus, Mandelas Leben und sein bleibendes Erbe zu kommentieren. Hier einige Kommentare von Professoren für Afroamerikanistik:

John Thornton, Professor für Afroamerikanistik und Geschichte am College of Arts & Sciences, Autor von Afrika und Afrikaner bei der Entstehung der atlantischen Welt, 1400–1800 (Cambridge University Press, 1992), Kriegsführung im Atlantischen Afrika, 1500–1800 (Taylor und Francis, 2000) und Co-Autor mit Linda Heywood von Zentralafrikaner, Atlantikkreolen und die Gründung Amerikas, 1585-1660 (Cambridge University Press, 2007)

Wie oft kommt es vor, dass sich ein idealistischer junger Mann einer Sache anschließt, für die er eine Leidenschaft hat, und manchmal viel dafür opfert? Dies ist nicht ungewöhnlich – Gräber sind voll von leidenschaftlichen jungen Menschen, die bereit sind, ihr Leben für das zu opfern, woran sie glauben selbst anderen Zwängen nachgeben und allmählich ebenso Teil des Problems werden, das sie ansprechen, wie die Lösung, die sie anstreben?

Genau das macht Nelson Mandela so bemerkenswert und fast einzigartig. Wie so viele andere junge Südafrikaner nahm er das offensichtliche Übel der Apartheid und des Rassismus mit Leidenschaft und Entschlossenheit an. Und er, wie so viele andere, hat für die Sache Opfer gebracht – in seinem Fall nicht sein Leben, sondern seine Freiheit. Doch als er das Ziel erreichte und in den Präsidentenpalast gesteckt wurde, weigerte er sich, in die Falle der Macht und des Reichtums zu tappen. Er blieb diesem Ziel während seiner Präsidentschaft unerschütterlich verpflichtet und ging von dieser Überzeugung so weit, dass er beiseite trat, als er das Gefühl hatte, es nicht mehr mit ausreichender Energie verfolgen zu können.

Linda Heywood, CAS-Professorin für Afroamerikanistik und Geschichte, Autorin von Umstrittene Macht in Angola: 1840er bis heute (University of Rochester Press, 2000) und Co-Autor mit John Thornton of Zentralafrikaner, Atlantikkreolen und die Gründung Amerikas, 1585-1660 (Cambridge University Press, 2007)

Nelson Mandela und sein Kampf um Gerechtigkeit für sein Volk dominierten mein akademisches Leben während meines zweiten Jahres als Doktorand der afrikanischen Geschichte an der Columbia University im Jahr 1974, als ich als wissenschaftlicher Mitarbeiter in einem schmuddeligen Keller in Harlem arbeitete. Ich blätterte in Zeitungsausschnitten und Papieren des Council on Africa, einer afroamerikanischen Organisation, die in den 1950er Jahren von weißen und schwarzen Gelehrten und politischen Aktivisten gegründet wurde, die die erste öffentliche Kampagne starteten, um Amerikaner in öffentliche Agitation zu bringen, um die Apartheid zu beenden System. Aus diesen Forschungs- und Diplomarbeiten zur angolanischen und südafrikanischen Geschichte an der Columbia habe ich meine Leidenschaft für die südafrikanische Sache entwickelt. Ich habe an vielen Boykotten südafrikanischer Produkte und den Free Mandela-Kampagnen der frühen 1970er Jahre teilgenommen. Als Mandela freigelassen wurde, war es, als wäre mein eigener Vater zu Unrecht inhaftiert worden und nun frei. Ich bewunderte Mandela noch mehr dafür, dass er nie die Rennkarte benutzte, sondern immer über das Gesetz, die Menschenwürde und die Rechte sprach. Der Anblick von Südafrikanern jeder Hautfarbe, die sich kilometerweit auf den Straßen aufgereiht haben, um ihr Wahlrecht auszuüben, ist ein Bild, das mir für immer in Erinnerung bleiben wird. Dies alles war dem Mut von Nelson Mandela zu verdanken. Ich denke, wir sind in der Tat gesegnet, diesen Engel unter uns gehabt zu haben.


Gedenken an Nelson Mandela

Präsident Obama hat heute in Johannesburg zusammen mit führenden Politikern aus den Vereinigten Staaten und der ganzen Welt einen nationalen Gedenkgottesdienst für den ehemaligen südafrikanischen Präsidenten Nelson Mandela veranstaltet.

In den Bemerkungen von Präsident Obama reflektierte er, was Mandela für ihn persönlich und für die Menschen in Südafrika bedeutete, und forderte uns alle auf, sich an Madibas Vermächtnis und seinen Beitrag zur Menschheit zu erinnern.

Für die Menschen in Südafrika, für diejenigen, die er auf der ganzen Welt inspiriert hat, ist Madibas Tod zu Recht eine Zeit der Trauer und eine Zeit, um ein heroisches Leben zu feiern. Aber ich glaube, es sollte auch in jedem von uns eine Zeit der Selbstreflexion anregen. Ganz ehrlich, unabhängig von unserer Stellung oder unseren Umständen, müssen wir fragen: Wie gut habe ich seine Lektionen in meinem eigenen Leben angewendet? Diese Frage stelle ich mir als Mann und als Präsident.

Präsident Obama spricht bei der Trauerfeier für Nelson Mandela in Soweto, Südafrika, 10. Dezember 2013 (offizielles Foto des Weißen Hauses von Chuck Kennedy)

"Die Fragen, mit denen wir heute konfrontiert sind – wie man Gleichheit und Gerechtigkeit fördert, wie man Freiheit und Menschenrechte aufrechterhält, wie man Konflikte und sektiererische Kriege beendet – auf diese Dinge gibt es keine einfachen Antworten", sagte Präsident Obama.

Nelson Mandela erinnert uns daran, dass es immer unmöglich erscheint, bis es fertig ist. Südafrika zeigt, dass das stimmt. Südafrika zeigt, dass wir uns ändern können, dass wir eine Welt wählen können, die nicht durch unsere Unterschiede, sondern durch unsere gemeinsamen Hoffnungen definiert wird. Wir können eine Welt wählen, die nicht durch Konflikte definiert wird, sondern durch Frieden, Gerechtigkeit und Chancen.

Während der Afrikareise des Präsidenten und der First Lady in diesem Sommer hatten sie die Gelegenheit, Robben Island zu besuchen, die Heimat des Hochsicherheitsgefängnisses, in dem Nelson Mandela und andere Anti-Apartheid-Aktivisten inhaftiert waren. Sehen Sie sich das Video unten an, um mehr über ihre Erfahrungen zu erfahren.


Gedenken an Nelson Mandela

Die Treuhänder und Mitarbeiter der Charles Stewart Mott Foundation trauern gemeinsam mit den Menschen in Südafrika um Nelson Mandela.

Der ehemalige südafrikanische Verfassungsgerichtsrichter Albie Sachs sagte kürzlich in Flint, Nelson Mandela sei „zum Symbol für Würde, Anstand und die kompromisslose Forderung nach voller Gleichberechtigung für alle geworden“. Ich konnte nicht mehr zustimmen.

Als Aktivist war er mutig und elektrisierte ein Volk mit seinem kraftvollen Beispiel für Gelassenheit unter Druck. Als Staatsmann war er unerschütterlich und fesselte die Welt, als er half, die Apartheid abzubauen und einen friedlichen Übergang zu manövrieren. Als Führer war er selbstlos, förderte die Demokratie und erweckte in ganz Südafrika Ehrfurcht. Als Menschenfreund war er mitfühlend und standhaft in seinem Engagement, denen zu helfen, die weniger Glück hatten als er selbst. Als Mann wurde er auf der ganzen Welt geliebt.

Wir hier bei Mott sind seit langem vom Leben Nelson Mandelas inspiriert. Die Stiftung ist stolz auf unsere langjährige Unterstützung für die Menschen und Institutionen in Südafrika, darunter das Nelson Mandela Children’s Fund, das seit mehr als einem Jahrzehnt von der Stiftung unterstützt wird.

— William S. White, Präsident der Charles Stewart Mott Foundation, 6. Dezember 2013

Anti-Apartheid-Aktivist Albie Sachs reflektiert das Erbe von Nelson Mandela

Nelson Mandela, der am 5. Dezember 2013 starb, hat weder die südafrikanische Anti-Apartheid-Bewegung noch den African National Congress (ANC) gegründet. Aber, sagte Albie Sachs, ehemaliger südafrikanischer Richter am Obersten Gerichtshof, „er repräsentierte unsere Bewegung, er repräsentierte unsere Generation, er repräsentierte unsere Kultur, er repräsentierte unser Land so wunderbar.“

„Ich denke, alle Südafrikaner sind sehr stolz darauf, aus dem Land zu kommen, das Nelson Mandela hervorgebracht hat“, fügte Sachs hinzu.

Sachs, ein Anwalt und Anti-Apartheid-Kreuzfahrer, der mehr als drei Jahrzehnte lang mit Mandela und dem ANC zusammengearbeitet hat, um das Ende der Apartheid herbeizuführen, sprach zum Thema „Nelson Mandela: A Leader and a Friend“ an der University of Michigan. Flint am 4. Juni 2013.

Sachs war Gründungsrichter des südafrikanischen Verfassungsgerichts und einer der Mitverfasser der Verfassung, die während des friedlichen Übergangs des Landes zur Demokratie Anfang der 1990er Jahre verabschiedet wurde. Während seines von UM-Flint und der Mott Foundation mitgesponserten Vortrags sprach Sachs über Mandelas Vermächtnis und seine Bedeutung für das südafrikanische Volk.

Sachs reflektierte seinen ersten Eindruck von Mandela beim Prozess 1956 gegen 156 Aktivisten, die vom Apartheidsregime des Hochverrats angeklagt wurden: „Er erwies sich als der beste Ausdruck dafür, wofür die Leute kämpften – und entschuldigte sich nicht für das, was sie wollten. ‚Wir wollen Freiheit, wir wollen Freiheit in unserem Leben.‘“

In den nächsten sieben Jahren würde der ANC geächtet und seine Unterstützer inhaftiert oder ins Exil geschickt. Mandela sei „aufgetaucht und verschwunden“, um der Polizei zu entgehen, sagte Sachs, sprach sich für Freiheit aus und traf sich heimlich mit dem Untergrund-Anti-Apartheid-Netzwerk. Solche Versammlungen waren mit Risiken behaftet.

Ein solches Treffen fand 1963 im Keller eines Hauses in einem „sehr noblen weißen Vorort“ statt, so Sachs.

"Nelson Mandela kam herein und musste sich bücken, weil die Decke nicht sehr hoch war und wir alle sehr, sehr angespannt waren", sagte Sachs. „Wenn wir gefangen genommen würden, würde es Hunderte von Jahren Gefängnis geben, nur weil wir dort waren – abgesehen von dem, wofür wir uns trafen – und er kam mit diesem heiteren Lächeln herein. Irgendwie ließen ihn die Umstände nicht aus der Ruhe bringen, und dieses Lächeln blieb bei mir.“

"Ich denke, alle Südafrikaner sind sehr stolz darauf, aus dem Land zu kommen, das Nelson Mandela hervorgebracht hat."

Nach dem Treffen wurde Mandela gefangen genommen und vor Gericht gestellt. Bevor er zu einer Gefängnisstrafe verurteilt wurde, hielt er eine legendäre Rede, die endete: „Ich habe gegen die weiße Vorherrschaft gekämpft und ich habe gegen die schwarze Vorherrschaft gekämpft. Ich hege das Ideal einer demokratischen und freien Gesellschaft, in der alle Menschen in Harmonie und mit gleichen Chancen zusammenleben. Es ist ein Ideal, für das ich zu leben und es zu erreichen hoffe. Aber wenn es sein muss, ist es ein Ideal, für das ich bereit bin zu sterben.“

Sachs sagte: „Und das war das letzte, was die Welt seit 27 Jahren von Nelson Mandela hörte. Und doch war seine Stimme im Rückblick auf sein Leben am stärksten, wenn sie am leisesten war.“

Nachdem er selbst inhaftiert worden war, wurde Sachs 1966 ins Exil geschickt.

Als entrechtete Schwarze in den nächsten drei Jahrzehnten auf gesetzliche Rechte drängten und Unruhen in Gewalt auswuchsen, antwortete das rassistische Afrikaaner-Regime mit noch mehr Brutalität. Ein Ziel war Sachs, ein Mitglied des Nationalen Exekutivkomitees des ANC, das von Mosambik aus arbeitet. Er verlor seinen rechten Arm und das Sehvermögen auf einem Auge durch eine Autobombe, die 1988 von südafrikanischen Agenten gelegt wurde.

Unter dem Druck weiterer Unruhen, internationaler Verachtung und Wirtschaftssanktionen legalisierte die von Weißen dominierte Regierung schließlich den ANC und entließ Mandela 1990 aus dem Gefängnis.

1988 gewährte die Charles Stewart Mott Foundation ihr erstes Stipendium in Südafrika. Mott unterstützt dort weiterhin Programme, die den Armen Zugang zu sozialer Gerechtigkeit verschaffen, um die Armut zu verringern und die Eigenständigkeit zu fördern, darunter Zuschüsse von mehr als 2,5 Millionen US-Dollar an die Nelson Mandela Kinderhilfswerk. Im Jahr 2011 gewährte Mott dem Verfassungsgerichtsfonds in Johannesburg 150.000 US-Dollar, um eine mündliche Geschichte über die Gründung des Gerichts zu erstellen.

Sachs sagte, seine Freundschaft mit Mandela sei in Sambia einige Wochen nach dessen Freilassung erneuert worden, als sich ehemalige ANC-Gefangene mit ANC-Führern im Exil wiedervereinten. Sachs schloss sich Mandelas Team an, das über einen Übergang zur Demokratie verhandelte. Er wurde in den Verfassungsausschuss berufen, um bei der Ausarbeitung der Post-Apartheid-Verfassung mitzuwirken, und drängte energisch auf ihre weitgehend umfassende Bill of Rights.

Der prekäre – aber friedliche – Marsch in Richtung Demokratie wurde 1993 beinahe gestoppt, als Rechtsextreme, die versuchten, einen rassistischen Bürgerkrieg zu provozieren, Chris Hani, den Chef der bewaffneten Sektion des ANC und glühenden Unterstützer des friedlichen Übergangs, ermordeten.

„Das war fast der Moment, in dem alles entglitt“, erinnerte sich Sachs an Mandelas Reaktion. „Es gab nur eine Person, die auf Sendung gehen und sagen konnte: ‚Bleib ruhig, bleib ruhig. Wir werden es durch die Abstimmung schaffen … . Geh zurück zu deinen Häusern. Ruhig halten. Werfen Sie keine Steine. Verbrenne keine Busse. Ruhig halten.'

„Das war der Moment, in dem Nelson Mandela Präsident wurde – lange bevor wir ihn gewählt haben –, weil er der einzige Mensch war, der auf diese Weise mit der südafrikanischen Nation sprechen und die Menschen beruhigen konnte.“

Kurz nachdem er bei der ersten demokratischen Wahl des Landes zum Präsidenten gewählt worden war, rief Mandela Sachs zu sich, um den Prozess zu erklären – den Sachs sagte, er habe ihn entwickelt – der Amnestie für jeden Einzelnen, der sich meldete und die Verbrechen anerkannte, die er oder sie während der Apartheid begangen hatte.

"Die Wahrheit zu sagen war die Grundlage für die Amnestie", sagte Sachs.

Bald ernannte Mandela Sachs zu einem der ersten elf Juristen des Verfassungsgerichts, dem höchsten des Landes.

Ein entscheidender Moment kam sechs Monate im Leben des neuen Gerichts, als die Richter eine von Mandelas ersten Proklamationen ablehnten und die Struktur der Kommunalwahlen festlegten. Aber das Oberste Gericht sagte, ein solches Gesetz müsse vom Parlament verabschiedet werden. Der Präsident wandte sich an die Nation und bestätigte die Entscheidung als Beweis, „dass die Demokratie fest verwurzelt ist und niemand über dem Gesetz steht. Darauf sollten wir stolz sein und das muss unser ganzes Land begrüßen.“

Sachs sagte seinem Publikum in Flint: „Dieser Tag war genauso wichtig wie der Tag, an dem wir alle anstanden und abstimmten, um Südafrika als Demokratie zu etablieren. Als Nelson Mandela die Entscheidung unseres Gerichts akzeptierte und dies mit so viel Gnade tat – das war der Tag, an dem wir eine konstitutionelle Demokratie wurden, in der jeder an die Bedingungen unserer Verfassung gebunden war.“

Rückblickend auf Mandelas Leben als Anwalt, Aktivist, Gefangener, Präsident und Inbegriff des Friedens sagte Sachs: „Weiche Rache ist stärker als harte Rache, weil Sie die Art des Wettbewerbs verändern. Sie erringen den moralischen Sieg und den Sieg der Werte – und das ist wirklich die größte Leistung von Nelson Mandela.“


Nordwestliches Jetzt

EVANSTON, Illinois --- Während die Welt das Leben von Nelson Mandela feiert, reflektieren Richard Joseph aus dem Nordwesten, der John Evans-Professor für Politikwissenschaft und der Medill-Sonderprofessor Douglas Foster das Leben und Vermächtnis des großen südafrikanischen Führers.

Joseph, der seine wissenschaftliche Karriere dem Studium der Politik und Regierungsführung in Afrika gewidmet hat, sagte, Mandela sollte als Freiheitskämpfer in Erinnerung bleiben. Er sagte, dass viele, wenn nicht sogar alle seiner Visionen gegen alle Widrigkeiten verwirklicht wurden.

Die Autorin von „After Mandela: The Struggle for Freedom in Post-Apartheid South Africa“, Foster trat 2004 der Medill School of Journalism, Media, Integrated Marketing Communications-Fakultät bei, um beim Aufbau ihres South Africa Journalism Residency Program zu helfen. Nachdem er zwei bis vier Monate im Jahr mit Studenten des Residenzprogramms in Südafrika verbracht hatte, lebte er ein Jahr in Südafrika.

Nachdem bekannt wurde, dass Mandela gestorben war, führten beide Professoren eine Vielzahl von Interviews mit Nachrichtenmedien über Mandela. Jeder von ihnen teilte auch seine Gedanken über den Mann mit, den Joseph „einen Führer der Welt“ nennt.

Im Folgenden ist Hilary Hurd Anyasos Interview mit Professor Joseph:

Was hoffen Sie, dass zukünftige Generationen Mandelas Leben und Erbe mitnehmen?

Nelson Mandela zeigt, dass die größten Werte im Leben nicht auf materielle Besitztümer reduziert werden können. Er demonstrierte nicht nur die Bedeutung von Führung, sondern auch moralische Führung. Sein Leben ist ein Zeugnis für die außergewöhnliche Transformation, die ein Mensch unter den widrigsten Umständen erfahren kann. Die persönliche Entwicklung, die er in 27 Jahren Haft erlebte, führte ihn auf eine politisch-spirituelle Ebene, die sogar die seiner eigenen Partei übertraf. Er kam aus dem Gefängnis, um nicht nur Südafrikas nationaler Führer, sondern auch ein Führer der Welt zu werden. Schauen Sie sich heute den Nahen Osten an. Was wäre, wenn ein Mandela auftauchen würde, um diesen Morast zu verwandeln?

Woran werden Sie sich am meisten von ihm erinnern?

Meine früheste politische Erfahrung war die Unabhängigkeitsbewegung von Trinidad und Tobago, wo ich geboren wurde. Anschließend traf ich viele schwarze Führer der Karibik, der Vereinigten Staaten und Afrikas und studierte das Leben und Werk von ihnen. Die Gelegenheit, Nelson Mandela im Juni 1990 zu treffen, sollte zunächst in dieser Perspektive gesehen werden. Er gehört zu einer langen Reihe unerschrockener Führer der afrikanischen und schwarzen Welt. Einige, wie Eric Williams aus Trinidad, überlebten, um ihr Volk und ihre Nationen in die politische Freiheit zu führen. Während andere wie Martin Luther King Jr. und Malcolm X aus den USA im Kampf ums Leben kamen. Mandelas Triumph ist auch ihrer.

Was ist Ihrer Meinung nach die häufigste Fehleinschätzung über Mandela?

Er ist eine so gütige Figur, dass man vergessen kann, dass er ein Freiheitskämpfer ist. Er und andere ANC-Führer (African National Congress) griffen widerwillig zum bewaffneten Kampf gegen einen furchterregenden Feind, das Apartheid-Regime. Es gibt ein Video, in dem der erste Präsident George Bush Mandela in den USA begrüßt, während er ihm einen Vortrag über die Anwendung von Gewalt hält. Als Mandela ans Mikrofon trat, um Präsident Bush zu antworten, warf er den Umhang der Freundlichkeit ab, um den immer noch resoluten Führer einer Freiheitsbewegung darunter zu zeigen.

Wie wurde Mandelas Vision für Südafrika zu diesem Zeitpunkt verwirklicht?

Südafrika ist heute in mancher Hinsicht noch mehr als die Vereinigten Staaten eine multirassische, multiethnische und multireligiöse konstitutionelle Demokratie. Südafrika ist eine "Regenbogennation", in der sowohl politische als auch sozioökonomische Rechte gesetzlich geschützt sind. Diese Leistung in wenigen Jahrzehnten ist erstaunlich.

Was ist die einzigartige Botschaft von Mandela für die Amerikaner?

Es sollte daran erinnert werden, dass die Anti-Apartheid-Bewegung internationaler Natur war. Unsere Regierung und viele Unternehmen waren oft damit zufrieden, die Ideale von Demokratie und sozialer Gerechtigkeit Lippenbekenntnisse abzugeben, während sie mit dem Apartheidsregime unter einer Decke steckten. Es bedurfte einer Überwindung von Präsident Reagans Veto gegen die Sanktionsgesetzgebung durch den Kongress, damit das Burenregime begriff, dass ihre brutale Herrschaft seit 1948 enden musste. Das Apartheidsystem dauerte viel länger, als es hätte sein sollen, weil es nicht nur von innen, sondern auch von außen unterstützt wurde.

Nachfolgend das Interview von Wendy Leopold mit Professor Foster:

Was machte Mandela zu einem so außergewöhnlichen und beliebten Führer?

Seine Kombination aus Vision, stählernem Pragmatismus und dem Beharren darauf, den durchschnittlichen Südafrikaner zu erreichen. Er war ein Albtraum für seine Führer, in der Präsidentschaft und danach, weil er davonlief oder der Autokolonne befahl, anzuhalten, damit er sich direkt die Probleme der armen Leute anhören konnte. Er übte radikale Empathie aus, nicht auf sanfte und verschwommene Weise, sondern als disziplinierte Reaktion auf das Trauma dieser eigentümlichen und extremen Form der Rassentrennung, die als Apartheid bekannt ist.

Hatten Sie Gelegenheit, ihn persönlich kennenzulernen?

Kennengelernt habe ich ihn vor allem durch seine Enkel, denn in meinem Buch „After Mandela“ geht es um die Frage, was die nächste Generation von Südafrikanern mit der in ihrem Namen errungenen Freiheit anfangen wird. Als ich ihn zu Hause mit seinen Enkeln sah, konnte ich seine schelmischen Eigenschaften hautnah miterleben.

Das letzte Mal sah ich Mandela in seinem Haus in Johannesburg, wo er meinen Sohn und mich mit den Worten begrüßte: „Es ist schön, dass immer noch junge Leute vorbeikommen, um einen alten Mann zu sehen, obwohl er nichts Neues zu sagen hat.“ Wir haben gelacht, aber bei Mandela gab es immer eine kleine Nadel in den Witzen. In gewisser Weise forderte er uns heraus, zu erkennen, wie weit er gegangen war, um eine neue Art von Gesellschaft zu schaffen – nicht rassistisch, antisexistisch, nicht homophob, egalitärer – und forderte den Rest von uns heraus, unseren Teil dazu beizutragen.

Wie sehen Sie die Zukunft Südafrikas ohne Mandela?

Eines von Mandelas großen Gaben und einem großen Teil seines Vermächtnisses besteht darin, sich von so vielen anderen politischen Führern auf der ganzen Welt zu unterscheiden, die viel Mühe darauf verwenden, uns von ihrer Unentbehrlichkeit zu überzeugen. Mandela arbeitete sehr bewusst daran, „uns wie ein gutes Elternteil zu entwöhnen“, wie die scharfsinnige südafrikanische Redakteurin Ferial Haffajee sagte. Mandela bestand auf seiner Entbehrlichkeit und forderte die nächste Generation auf, den Traum weiterzuführen.

Haben Sie die Medienberichterstattung über Mandelas Tod verfolgt und sich in den Medien geäußert?

Ja, und was mich nervt, ist der Pushback in den sozialen Medien in Südafrika, der Mandela gerade als Inbegriff der Gewaltlosigkeit präsentiert und ihn mit Gandhi und Martin Luther King vergleicht. Mandela führte den ANC tatsächlich dazu, zu akzeptieren, dass friedliche Mittel die Gesellschaft nicht verändern würden, dass das weiße Minderheitenregime bereit war, friedliche Demonstrationen zu ignorieren, bis das Königreich kommt. Diese Art des Ausblendens der Geschichte hilft uns nicht wirklich, Mandelas Genie zu verstehen, das einen erzählerischen Bogen hat.

Irgendwelche anderen Gedanken?

Mandelas Tod ist nicht nur eine Herausforderung für Südafrikaner. Es gibt Grenzen für das, was ein Entwicklungsland ohne internationale Unterstützung erreichen kann. Die Herausforderung, aus politischer Befreiung wirtschaftliche und soziale Gerechtigkeit zu machen, ist eine globale Herausforderung. Die Brillanz der weltweiten Anti-Apartheid-Bewegung bestand darin, den Zusammenhang zwischen der Freiheit in Chicago und der Freiheit in Johannesburg zu verstehen. Eine Möglichkeit, das Leben dieses außergewöhnlichen Menschen zu feiern, wäre, unser Engagement für Gleichberechtigung zu vertiefen.


Gedenken an Nelson Mandela

Heute denkt die Welt weiterhin über das Leben des verstorbenen Nelson Mandela nach, dem erblichen Führer der Thembu-Völker. Ich berührte, dass er neben all seinen Titeln und Errungenschaften auch Gärtner war, während er im Gefängnis war. Ein Auszug aus seiner Autobiografie Long Walk to Freedom offenbart seine reichen Werte und seinen Geist:

„Um im Gefängnis zu überleben, muss man Wege entwickeln, um im täglichen Leben zufrieden zu sein. Man kann sich erfüllt fühlen, wenn man seine Kleidung besonders sauber wäscht, einen Flur staubfrei fegt, die Zelle so platzsparend wie möglich organisiert. So wie man stolz auf wichtige Aufgaben außerhalb des Gefängnisses ist, kann man den gleichen Stolz darauf finden, kleine Dinge im Gefängnis zu tun.

“Fast zu Beginn meiner Haftstrafe auf Robben Island habe ich die Behörden um Erlaubnis gebeten, im Hof ​​einen Garten anlegen zu dürfen. Jahrelang lehnten sie dies ohne Angabe von Gründen ab. Aber schließlich gaben sie nach, und wir konnten auf einem schmalen Fleckchen Erde an der gegenüberliegenden Wand einen kleinen Garten anlegen.

„Der Boden im Hof ​​war trocken und steinig. Der Hof war über einer Müllhalde gebaut worden, und um meinen Garten anzulegen, musste ich sehr viele Steine ​​entfernen, damit die Pflanzen wachsen konnten. Einige meiner Kameraden scherzten damals, ich sei im Herzen Bergmann, denn ich verbrachte meine Tage in einer Einöde und meine Freizeit mit Graben im Hof.

„Die Behörden haben mir Saatgut geliefert. Zuerst pflanzte ich Tomaten, Chilis und Zwiebeln – winterharte Pflanzen, die keine reiche Erde oder ständige Pflege erforderten. Die frühen Ernten waren schlecht, aber sie verbesserten sich bald. Die Behörden bereuten es nicht, die Erlaubnis erteilt zu haben, denn sobald der Garten zu blühen begann, versorgte ich die Wärter oft mit einigen meiner besten Tomaten und Zwiebeln.

„Die Bibel sagt uns, dass Gärten den Gärtnern vorausgingen, aber das war in Pollsmoor nicht der Fall, wo ich einen Garten anlegte, der zu einer meiner glücklichsten Ablenkungen wurde. Es war meine Art, der monolithischen Betonwelt, die uns umgab, zu entkommen…

„Jeden Morgen habe ich einen Strohhut und grobe Handschuhe angezogen und zwei Stunden im Garten gearbeitet. Jeden Sonntag versorgte ich die Küche mit Gemüse, damit sie für die Common-Law-Häftlinge ein besonderes Essen kochen konnten. Ich gab auch einen großen Teil meiner Ernte an die Wärter, die früher Schulranzen mitbrachten, um ihr frisches Gemüse mitzunehmen.

„Ein Garten war eines der wenigen Dinge im Gefängnis, die man kontrollieren konnte. Einen Samen zu pflanzen, ihn wachsen zu sehen, ihn zu pflegen und dann zu ernten, war eine einfache, aber dauerhafte Befriedigung. Das Gefühl, der Hüter dieses kleinen Fleckchens Erde zu sein, vermittelte einen Hauch von Freiheit.

„In gewisser Weise sah ich den Garten als Metapher für bestimmte Aspekte meines Lebens. Ein Führer muss auch seinen Garten pflegen, auch er pflanzt Samen und beobachtet, kultiviert und erntet die Ergebnisse. Wie der Gärtner muss ein Führer die Verantwortung für das übernehmen, was er anbaut, er muss sich um seine Arbeit kümmern, versuchen, Feinde abzuwehren, zu bewahren, was zu erhalten ist, und zu beseitigen, was nicht gelingen kann.“


Wie sollen wir uns an Nelson Mandela erinnern?

Nachdem die Demokratie gekommen war, rissen sie das Gefängnis ab, in dem Freiheitskämpfer festgehalten wurden, und nutzten die Ziegel, um das erste Verfassungsgericht der Nation zu bauen.

Besucher Südafrikas sind oft beeindruckt von der Tiefe und Breite der Zuneigung dieses Landes zu Nelson Mandela. Ich habe immer noch die Zeitung, die ich dort am Tag von Mandelas geplanter Entlassung aus dem Krankenhaus an einer Supermarktkasse gekauft habe. Die Schlagzeile verwendet Mandelas Clan-Namen und lautet: "Madiba wird voraussichtlich heute nach Hause zurückkehren."

Vor 20 Jahren wäre es undenkbar gewesen, sich freundliche Worte über einen ANC-Führer, geschweige denn die Verwendung eines afrikanischen Clannamens, in einer Supermarkt-Blattzeitung vorzustellen. Zeiten ändern sich.

Aber Nelson Mandela war kein "Persönlichkeits"-Politiker. Er war der Anführer einer Bewegung und ein Vorbild für die Welt. Wir werden noch lange nach dem Ende der Lobreden von seinem Beispiel lernen.

Mandela der Lehrer

Nicht lange nach seiner Entlassung aus dem Gefängnis hatte Mandela einen Cameo-Auftritt in Spike Lees Filmbiografie über Malcolm X. Am Ende des Films liest er Malcolm Xs Worte vor einem Raum voller Schulkinder:

„Wir erklären unser Recht auf dieser Erde: ein Mensch zu sein, ein Mensch zu sein, die Rechte eines Menschen zu erhalten, in dieser Gesellschaft, auf dieser Erde, als Mensch respektiert zu werden, an diesem Tag, an dem wir beabsichtigen, mit allen erforderlichen Mitteln ins Leben zu rufen."

Mandela gab ein starkes politisches Statement ab, als er diese Worte 1992 dem amerikanischen Filmpublikum vorlas, während er noch einen Übergangsplan mit der Apartheidsregierung aushandelte. (Heute kann es ein starkes politisches Statement sein, einen Lehrer für das amerikanische Publikum angesichts des koordinierten politischen Angriffs, der jetzt gegen öffentliche Schulen und diejenigen, die dort unterrichten, stattfindet.)

Nelson Mandela hatte und hat dem Rest der Welt viel beizubringen – über Mut, über Idealismus, über Führung. Seine Reden an Aktivisten auf der ganzen Welt, insbesondere diejenigen, die im Kampf gegen die Apartheid geholfen haben, endeten oft mit Worten, die auch für einen Lehrer angemessen wären, der sich an seine Schüler wendet.

"Wir respektieren dich", würde Mandela sagen, "wir bewundern dich und vor allem lieben wir dich."

Mandela der Kämpfer

Vor dem Amtsgericht in Johannesburg steht eine Statue des jungen Nelson Mandela als Boxer.Die Skulptur basiert auf einem 1953 entstandenen Foto von Mandela, der auf einem Dach mit einem professionellen Boxer namens Jerry Moloi kämpft.

Nelson Mandela war von Beruf Rechtsanwalt und von Beruf Amateurboxer. Er hatte keine Angst zu kämpfen, wenn Kämpfen angesagt war. Seine Bereitschaft, diese Worte von Malcolm X zu lesen – „mit allen notwendigen Mitteln“ – spiegelte seine eigene Entwicklung als Anführer wider.

Wir werden in den kommenden Tagen viel über Mandela, den Friedensstifter, hören. Von den Untergrundjahren, in denen ihm friedliche Mittel verweigert wurden, werden wir wahrscheinlich weniger hören. Die Welt lernte eine weise und großväterliche Gestalt kennen, aber in seiner Jugend war Mandela ein mächtiger Kämpfer für seine Ideale.

Wir haben das Glück, in einem Land zu leben, in dem wir über gewaltfreie Werkzeuge für den Wandel verfügen, auch wenn uns manchmal der Wille fehlt, sie einzusetzen. Aber auch von Mandela, dem Kämpfer, können wir etwas lernen: Er hätte in seinen späteren Jahren kein Friedensstifter sein können, wenn er nicht in seiner Jugend ein Kämpfer gewesen wäre.

Mandela der Gefangene

27 Jahre. 27 Jahre Gefängnis konnten den Willen eines Einzelnen oder einer Bewegung nicht brechen.

Ein Sieg schien unmöglich. Westliche Nationen lehnten sie ab oder ignorierten sie. Ihre eigene Nation behandelte sie als Untermenschen. Sie wurden erschossen, geschlagen, ausgehungert und gefoltert. Ihre Worte wurden nie in den Zeitungen veröffentlicht, nie im Radio oder Fernsehen gehört. Sie durften sich nicht versammeln, ihre eigene Literatur drucken, nicht einmal als Bewegung existieren.

Und doch gaben sie auch nach 27 Jahren nie auf. Nicht Mandela, nicht seine Kollegen, nicht die Menschen in Südafrika.

In diesem Land wird uns gesagt, dass es "politisch unmöglich" sei, eine Politik zu erlassen, die die Bedürfnisse der Mehrheit widerspiegele. Nelson Mandela und der ANC lieferten der Welt eine Fallstudie über das „Unmögliche“ unter viel härteren Bedingungen und trotz viel längerer Chancen, als wir jemals wissen werden.

Sie haben es geschafft - indem sie das Richtige taten und nie aufgaben.

Mandela der Idealist

Mandelas Bewegung ging viele Jahre in den Untergrund, weil mächtige Kräfte alle friedlichen Wege für Veränderungen versperrt waren. Eine dieser Kräfte war die konservative Bewegung – hier, in Großbritannien und anderswo. Rechtsextreme bestanden darauf, dass es falsch sei, Sanktionen gegen Südafrika zu verhängen oder Druck auf seine Regierung auszuüben, seinem Volk demokratische Rechte zu gewähren.

Konservative verlängerten das Leiden Südafrikas. Sie konnten sich nicht vorstellen, dass die Freiheitsbewegung gewinnen könnte, konnten nicht sehen, dass sie tatsächlich zum Sieg bestimmt war.

Das Richtige: schon wieder falsch. Dies wäre ein guter Tag für sie, um sich zu entschuldigen.

Mandela hat sein Land vereint, aber er hat es nicht getan, indem er versuchte, es allen recht zu machen. Er verhandelte, aber nicht bevor er mit ganzem Herzen für seine Ideale kämpfte – und nur, wenn er glaubte, dass Verhandlungen diesen Idealen dienten.

Mandelas Bewegung

Eine mobilisierte Mehrheit kann Großes bewirken. Der Wille einer demokratischen Mehrheit kann den Lauf der Geschichte verändern. Mandelas Bewegung hatte die Macht der Mehrheit auf ihrer Seite.

Eine weitere mächtige Waffe gegen die Apartheid war die globale Bewegung, die sich ihr entgegenstellte und für Sanktionen gegen Südafrika kämpfte. Diese Sanktionen halfen, die weiße Führung davon zu überzeugen, dass eine Änderung erforderlich war.

Diese Bewegung erstreckte sich über die Grenzen Südafrikas hinaus und umkreiste die Welt mit einem gemeinsamen Ziel und einer gemeinsamen Überzeugung: Wenn eine Nation nicht frei ist, ist keine Nation frei. Heute, in dieser Zeit weltweiter wirtschaftlicher Ungleichheit und globaler Freihandelsabkommen, brauchen wir diese Art von globaler Bewegung wieder.

Mandelas Barmherzigkeit

Präsident Mandela nannte sein Zuhause "Genadendal", was auf Afrikaans "Tal der Barmherzigkeit" bedeutet. Er hat seine Gerechtigkeit mit Barmherzigkeit gemildert. Aber Gerechtigkeit kam zuerst.

Mandela bot seinen alten Feinden Gnade an, was viele seiner Verbündeten frustrierte, aber er tat dies erst, nachdem sie ihr Fehlverhalten eingestanden hatten. Unser Land hat es sich zur Gewohnheit gemacht, Bankiers oder Folterknechten vorzeitige Begnadigung anzubieten, ohne auch nur ein Schuldeingeständnis oder eine Bereitschaft zur Wiedergutmachung.

Eine weitere Lektion: Barmherzigkeit ist keine Hingabe, und Hingabe ist keine Barmherzigkeit.

Mandelas Erinnerung

Liliesleaf Farm, ein unterirdisches Versteck, in dem mehrere ANC-Führer festgenommen wurden, wird als Touristenattraktion vermarktet. Ich besichtigte den überlebenden Flügel des politischen Gefängnisses von Johannesburg zusammen mit Schulkindern in Uniform, für die die Tage des ANC-Kampfes so weit weg erscheinen müssen wie 1776.

Es wäre tragisch, wenn Nelson Mandela auf eine Art historische Actionfigur reduziert würde. Er hat uns noch mehr zu lehren, auch jetzt noch.

Mandelas Umarmung der Springboks-Fußballmannschaft, an die im Film erinnert wird Invictus, war eine von vielen versöhnlichen Gesten - symbolisch und substantiell -, die Rassenspannungen abbauten und ihn bei vielen weißen Südafrikanern beliebt machten. Ich hörte ihn bewundernd in südasiatischen Vierteln, die einst "farbige" Townships waren, und in vielen Dörfern (insbesondere denjenigen, die nicht von den Rivalen des ANC in der Inkatha-Partei kontrolliert wurden) erwähnt werden.

Aber Südafrika leidet unter schwerer wirtschaftlicher Ungleichheit, bitterer Armut und weit verbreiteter Gewaltkriminalität. Korruption entstand, nachdem die Apartheid Generationen potenzieller Führer unterdrückt hatte. Die herrschende Klasse hat Mandela jahrzehntelang eingesperrt, als er sein Land vielleicht zu einem besseren Leben geführt hätte.

Nelson Mandela hatte eine egalitäre wirtschaftliche und soziale Agenda, aber zuerst musste er eine Nation aus bitter gespaltenen Gemeinschaften schmieden. Hätte man ihm mehr Zeit gegeben, wäre er seiner Vision einer gerechten Gesellschaft vielleicht näher gekommen. Er verlässt seine Nation sowohl mit einer Mission als auch mit einer Erinnerung.

Unvollendetes Werk

Seine Bewegung war die Südafrikas. Aber es ist auch unsere Bewegung rund um die Welt und hier in den Vereinigten Staaten. Es ist eine Bewegung für Menschenrechte, für die Beseitigung von Diskriminierung in all ihren Formen, für die Schaffung einer Wirtschaft und einer Gesellschaft, in der jeder Mensch sein volles Potenzial entfalten kann.

Wir können uns an Nelson Mandela erinnern, indem wir die Arbeit dieser Bewegung fortsetzen und uns durch sein Beispiel daran erinnern, dass nichts unmöglich ist, wenn die Menschen dahinter stehen. Wir können seines Lebens gedenken, indem wir versprechen, zu beenden, was er begonnen hat.

Nelson Mandela und seine Kollegen rissen Gefängnisse ab und errichteten an ihrer Stelle Justizsäle. Heute ist seine Arbeit getan. Es ist jetzt unsere Arbeit, wenn wir es wert sind.

"Man kann keine Leidenschaft finden, klein zu spielen - wenn man sich mit einem Leben zufrieden gibt, das weniger ist als das, das man leben kann."


Mandela: Eine Audio-Geschichte

Im April 1994 sah die Welt zu, wie Millionen Südafrikaner, die meisten von ihnen jubelnd, aber viele misstrauisch, bei den ersten gemischtrassigen Wahlen in dieser Nation ihre Stimme gaben. Das Ergebnis: Nelson Mandela wird Präsident eines neuen Südafrikas.

Mandelas Weg vom Freiheitskämpfer zum Präsidenten krönte einen dramatischen, ein halbes Jahrhundert andauernden Kampf gegen die weiße Herrschaft und die Institution der Apartheid. Diese fünfteilige Serie, die ursprünglich 2004 produziert wurde, markiert den 10. Jahrestag der ersten freien Wahlen in Südafrika.

Produziert für NPR von Joe Richman von Radio Diaries und Sue Johnson, Mandela: Eine Audio-Geschichte erzählt die Geschichte des Kampfes gegen die Apartheid anhand seltener Tonaufnahmen von Mandela selbst sowie von denen, die mit und gegen ihn gekämpft haben.

In dieser Serie:

Hören Sie: Teil 1

Welt


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Transkript „Diese Woche“: Gedenken an Nelson Mandela

New York, 8. Dezember 2013— – Eine Eilmitschrift von „Diese Woche mit George Stephanopoulos“, die am Sonntagmorgen, dem 8. Dezember 2013, auf ABC News ausgestrahlt wird, ist unten. Diese Kopie ist möglicherweise nicht in ihrer endgültigen Form und kann aktualisiert werden.

STEPHANOPOULOS: Guten Morgen und willkommen zu dieser Woche. Ein monumentaler Mann.

BARACK OBAMA, PRÄSIDENT DER VEREINIGTEN STAATEN: Er gehört nicht mehr zu uns. Er gehört zu den Zeiten.

STEPHANOPOULOS: Nelson Mandela. Revolutionär, Gefangener, Präsident und Prophet.

NELSON MANDELA, EHEMALIGE SÜDAFRIKANISCHE PRÄSIDENTIN: Manchmal fällt es einer Generation zu, groß zu sein. Lass deine Größe erblühen.

STEPHANOPOULOS: Heute Morgen, wie er unsere Welt verändert hat. Die Lehren für unsere heutige Politik. Und ein Rückblick auf sein bemerkenswertes Interview mit Ted Koppel nur wenige Tage nach seiner Entlassung aus dem Gefängnis.

MANDELA: 27 Jahre in der Blüte seines Lebens zu stehen, ist eine Tragödie.

STEPHANOPOULOS: Dann, von Wendy's bis zum Weißen Haus, debattiert Amerika über Ungleichheit, Wachstum und Fairness. Wir gehen es hier mit zwei wichtigen Senatoren an, und James Carville und Mary Matalin nehmen an diesem Sonntagmorgen an unserem Powerhouse-Roundtable teil.

STEPHANOPOULOS: Hallo nochmal. In Südafrika laufen heute Vorbereitungen für die massivste Gedenkfeier in Erinnerung. Papst Franziskus, vier amerikanische Präsidenten, der Dalai Lama und Dutzende von Weltführern werden am Dienstag dort sein, um an einen Giganten unserer Zeit zu gedenken. Und heute Morgen werden wir über Nelson Mandelas Vermächtnis und seinen Einfluss auf die amerikanische Politik nachdenken, mit einigen, die ihn gut kannten und eng mit ihm zusammenarbeiteten. Gehen wir zuerst zu ABC-Chefkorrespondent Terry Moran vor Mandelas ehemaligem Haus in Soweto. Guten Morgen, Terry. Ich sehe, der Regen hat gerade um dich herum begonnen.

TERRY MORAN, ABC-NEWS-KORRESPONDENTEN: Stimmt, George. Im Moment hat sich der Regen gerade auf dieser Szene hier geöffnet, aber er hat die Stimmung hier in Soweto nicht getrübt, nur die Straße hinauf, wie Sie sagen, von Nelson Mandelas Haus. Sie nennen es den bescheidenen Mount Vernon von Südafrika. Eine bemerkenswerte nationale Feier in ganz Südafrika, der Tod des großen Mannes, eine Szene, die von Gesang und Stolz und Lächeln geprägt ist, nicht von Tränen oder Trauer. Heute, Sonntag, ist ein nationaler Tag des Gebets und der Versöhnung. Wir waren in der Regina Mundi (ph) Kirche hier in Soweto, die während der Apartheid ein Zentrum des Widerstands und Zufluchtsort war. Dort und in Gotteshäusern in ganz Südafrika erhoben sich Gebete für Nelson Mandela auf Englisch, auf Afrikaans, auf Zulu, in Xhosa, in Tswana, in all den vielen Sprachen dieser wahren Regenbogennation. Und er war es wirklich, der sie zusammenhielt und ihnen mit seinem Mut und Mitgefühl und seiner bemerkenswerten Vergebungsbereitschaft die Möglichkeit gab, neu zu beginnen.

Die Familie Nelson Mandela gab in ihrem Namen eine Erklärung ab. Sie trauern natürlich. Und sie sagten: "Wir haben einen großen Mann verloren, einen Sohn des Bodens, dessen Größe in unserer Familie in der Einfachheit seiner Natur lag."

STEPHANOPOULOS: Terry, führe uns durch, was den Rest der Woche dort in Südafrika passieren wird?

MORAN: Nun, Dienstag ist der große Tag, George, dann werden Präsident Obama und die anderen Präsidenten und Potentaten und Prinzen hierher nach Südafrika kommen und sich mit 90.000 Südafrikanern im FNB-Stadion treffen, das war der letzte Ort, an dem die Öffentlichkeit sah Nelson Mandela bei der WM 2010.

Er war dort. Und er wird im Geiste dabei sein, wenn sich das Land von ihm verabschiedet.

Es wird dann drei Tage geben, in denen sein Leichnam aufgebahrt wird, damit die Leute kommen, um ihm eine persönliche Ehrerbietung zu erweisen. Und dann wird er am Sonntag etwa 700 Meilen nach Qunu am (unhörbaren) Himmel geflogen, sein angestammtes Dorf, wo er begraben wird.

STEPHANOPOULOS: Terry, vielen Dank.

Und damit werfen wir einen genaueren Blick auf Mandelas lange und komplizierte Geschichte der Vereinigten Staaten. Er hatte einen tiefen Einfluss auf unsere Politik, lange bevor er unseren Boden betrat. Hier ist ABCs Chefkorrespondent im Weißen Haus, Jonathan Karl, und wie Mandela amerikanische Präsidenten anstupste, tröstete, schimpfte und inspirierte.

JONATHAN KARL, ABC CHIEF WHITE HOUSE CORRESPONDENT: Nelson Mandela spielte in Amerika eine große Rolle, lange bevor er aus dem Gefängnis entlassen wurde.

Inspirieren Sie eine Massenbewegung gegen Rassismus und Intoleranz.

MENGE: Apartheid, nein. Wir wollen Freiheit. Jawohl.

KARL: Aber Mandelas Beziehung zu US-Präsidenten war weitaus komplizierter. Als er 1962 eingesperrt wurde, schwieg die US-Regierung.

1966 reiste Bobby Kennedy nach Südafrika und bezog Stellung gegen Rassismus und hielt die größte Rede, die er je gehalten hat.

BOBBY KENNEDY: Jedes Mal, wenn ein Mann für ein Ideal einsteht, sendet er ein kleines Hoffnungsschimmer aus.

KARL: Aber von LBJ über Nixon bis hin zu Jimmy Carter war Südafrikas Apartheidsregierung eigentlich ein Verbündeter der USA im Kalten Krieg. Als die Anti-Apartheid-Bewegung wuchs, wurde ein junger College-Student namens Barack Obama von Mandela inspiriert, seine allererste politische Rede zu halten. Der Mann im Weißen Haus sagte dann Nein zu Sanktionen gegen Südafrika und bestand darauf, dass sie nicht funktionieren würden. Aber der Kongress widersetzte sich Ronald Reagan und verhängte in jedem Fall Sanktionen. Und Reagan bezog seinen eigenen Standpunkt gegen die Apartheid, indem er Amerikas ersten schwarzen Botschafter in Südafrika ernannte.

RONALD REAGAN, 40. PRÄSIDENT DER VEREINIGTEN STAATEN: Nelson Mandela sollte freigelassen werden, um am politischen Prozess des Landes teilzunehmen.

KARL: Vier Jahre später war Mandela endlich frei, als Held bei seinem ersten Amerika-Besuch begrüßt, herzlich willkommen im Weißen Haus.

GEORGE H. W. BUSH, 41. PRÄSIDENT DER VEREINIGTEN STAATEN: Herr Mandela, ein Mann, der die Hoffnungen von Millionen verkörpert.

KARL: Es war Bill Clinton, mit dem Nelson Mandela die engste Verbindung aufbauen würde. Mandela, jetzt Präsident von Südafrika, besuchte das Weiße Haus in den dunkelsten Tagen der Präsidentschaft Clintons und gab seinem Freund Auftrieb.

NELSON MANDELA, FRM. PRÄSIDENT VON SÜDAFRIKA: . unsere Moral erlaubt uns nicht, unsere Freunde zu verlassen.

KARL: Eine Freundschaft, die Clinton bis heute schätzt.

BILL CLINTON, 42. PRÄSIDENT DER UNITED STEAD: Wir haben uns einfach verstanden. Und ich habe ihn einfach verehrt. Und er war immer ein wahrer Freund.

KARL: Mandela hat sich als Ex-Präsident 2005 mit George W. Bush getroffen, aber bei uns ist dort keine Liebe verloren gegangen. Mandela war einer der schärfsten Kritiker Bushs, wenn es um den Irak ging. Als wir Anfang des Jahres mit Bush über den kränkelnden Mandela sprachen, gab es keine harten Gefühle.

GEORGE W. BUSH, 43. PRÄSIDENT DER VEREINIGTEN STAATEN: Er förderte die Freiheit und war wirklich ein großartiger Führer. Er war klug und fähig und hat sich einen Namen gemacht.

KARL: Obama hat Mandela nur einmal und nur ganz kurz als Junior-Senator getroffen, aber seine Verbindung ist vielleicht die tiefste. Mandela, sagt er, habe ihn für die weite Welt geweckt und ihn zu politischem Aktivismus inspiriert.

BARACK OBAMA, PRÄSIDENT DER VEREINIGTEN STAATEN: Er hat mir ein Gefühl dafür gegeben, was Menschen tun können, wenn sie von ihren Hoffnungen geleitet werden, nicht von ihrer Wildheit.

KARL: Mit anderen Worten, es gäbe vielleicht keinen Präsidenten Obama, wenn Nelson Mandela nicht wäre.

Für "Diese Woche" Jonathan Karl, ABC News, Washington.

STEPHANOPOULOS: Und wir haben das Glück, jetzt vier Personen zu haben, die eine einzigartige Arbeitsbeziehung zu Mandela hatten. Sein Biograf Bill Keller, der auch Chef des New York Times-Büros in Südafrika ist. Dr. Gay McDougall, Menschenrechtsanwalt, der sich für seine Freilassung aus dem Gefängnis einsetzte, beriet ihn bei der Ausarbeitung der südafrikanischen Verfassung, Stan Greenberg, Mandelas Meinungsforscher und Stratege während seiner Kampagne für Präsident und Botschafter Jendayi Frazer, der in Südafrika unter Präsident George W. Bush.

Danke an euch alle, dass ihr hier seid.

Und Bill, lass mich mit dir beginnen. Wir beendeten diesen Artikel über die Beziehung zwischen Präsident Obama und Präsident Mandela. Natürlich teilen sie etwas sehr, sehr Wichtiges. Aber sie sind auch als Politiker in wichtigen Punkten sehr unterschiedlich.

BILL KELLER, NEW YORK TIMES: Das sind sie. Es war bemerkenswert in diesem früheren Abschnitt, dass der Präsident, dem Mandela am nächsten stand, Bill Clinton war, weil sie mehr gemeinsam haben als Mandela und Obama.

Und eines der Dinge, die Mandela hatte, war die Freude an dem robusten Geben und Nehmen der Politik, dem Geplänkel, dem Abschließen von Geschäften, der Bühnenkunst, dem Theater absolut, wissen Sie, während Obama eher verkopft ist und es nicht zu genießen scheint aufstehen und Hände schütteln und Gefallen tun.

STEPHANOPOULOS: Apropos politisches Theater, ich denke, wir haben jetzt das Video, in dem Sie mit Mandela an dem Tag waren, an dem er diese Stimme für den Präsidenten abgegeben hat, diesen Stimmzettel geschwenkt hat. Er wusste, was das für sein Volk bedeutete. Es war so ein triumphaler Tag. Aber Sie haben auch während der ganzen gruseligen Arbeit an der Schaffung einer Verfassung mit ihm zusammengearbeitet. Er wusste, dass die weiße Minderheit angstfrei sein und glauben musste, dass ihre Rechte geschützt würden.

GAY MCDOUGALL, MENSCHENRECHTSANWALT: Oh, absolut. Ich meine, lassen Sie mich zunächst sagen, dass es (unverständlich) ist, dass ich ihn in Bezug auf die Verfassung beraten habe, sondern dass ich ein globales Netzwerk von Anwälten aufbauen konnte, die Backup-Recherchen für die Verhandlungsführer bei der -- an der Tisch gegenüber der Regierung.

Aber ich denke, es ist wichtig zu sagen, dass Mandela derjenige war, der seinen Platz in der Geschichte kannte und sich immer seines Platzes bewusst war. Und ich denke, dass er aus dem Gefängnis kam und seinen Platz in der Geschichte wusste. Er führte diese Nation durch einen turbulenten Vorlauf zu den Wahlen, er wusste, wohin er wollte, und war eine sehr ruhige Hand und eine Stimme der Vernunft durch eine sehr turbulente Zeit im Vorfeld der Wahlen.

STEPHANOPOULOS: Stimme der Vernunft, Stan Greenberg. Natürlich haben Sie bei seiner Wahl mit ihm zusammengearbeitet, aber für einen Mann, der für die Kraft der Vergebung und Versöhnung bekannt wurde, hatte er als Politiker auch eine gewisse Rücksichtslosigkeit.

STAN GREENBERG, CEO, GREENBERG QUINLAN ROSNER FORSCHUNG: Absolut. Er hatte klare Ziele. Und eines der Dinge, die sich durchzogen, war der Wunsch, sicherzustellen, dass es eine rasseninklusive Politik gibt. Aber es gab starke Positionen innerhalb des ANC in Südafrika und Afrika, die sich auf das schwarze Bewusstsein konzentrierten. Und er hatte die Absicht, eine Wahl mit einem Mandat abzuhalten, das ihre Rolle einschränkte. Also konzentrierte er sich, wie Sie wissen, auf den Panafrikanischen Kongress, der, wie Sie wissen, 2 Prozent oder 3 Prozent der Umfragewerte ausmachte. Aber historisch gesehen spielten sie in Afrika und im Befreiungskampf eine sehr große Rolle. Und er wollte die Wahl nutzen, um eine Botschaft zu senden, dass dieses Land inklusive sein würde.

STEPHANOPOULOS: Und Jendayi Frazer, der über seine Beziehung zu Leuten spricht, mit denen er nicht unbedingt auskommt. Wir kennen F. W.de Klerk, sie teilten sich den Friedensnobelpreis, obwohl sie nicht viele persönliche Beziehungen hatten.

Sie wurden als Botschafter unter Präsident George W. Bush gedient. Wir haben es in Jon Karls Stück dort gesehen. Natürlich hat Nelson Mandela scharfe Kritiker von Präsident Bush am Krieg im Irak und der Invasion des Irak. Aber er war auch entschlossen, dort eine persönliche Beziehung zu pflegen.

JENDAYI FRAZER, FRM. BOTSCHAFTER IN SÜDAFRIKA: Nun, tatsächlich unterstützte Präsident Mandela den Krieg in Afghanistan ebenso heftig wie ein Kritiker des Krieges im Irak.

Wenn Sie sich erinnern, im Jahr 2001, als er Präsident George W. Bush zum ersten Mal als Präsident im Oval Office traf, verließ er das Oval Office und befürwortete tatsächlich energisch, dass Amerika nach Afghanistan ging, genauso wie er 2003 energisch gegen Amerika war in den Irak.

Tatsächlich aber, als sie sich 2005 im Oval Office wieder trafen, ging es darum, die Frage zu versöhnen, wie persönlich die Kritik im Irak war, und tatsächlich zu prüfen, wo sie gemeinsame Interessen hatten, zum Beispiel in Bekämpfung von HIV und AIDS, Unterstützung von Friedensprozessen in Zentralafrika, der Demokratischen Republik Kongo und in Burundi.

Und so denke ich, dass Präsident Mandela tatsächlich in der Lage war, über den Gang zu gelangen. Er – er griff zu seinen politischen Gegnern. Und so gab es viele Bereiche, in denen sie gemeinsame Interessen hatten und andere Bereiche, in denen sie divergierten.

Das gleiche galt, offen gesagt, für Bill Clinton. Ich war beim NSC als Direktor für Bill Clinton. Und sie waren sich nicht einig über den Nahost-Stückprozess und die Rolle der Hamas und die Rolle von Arafat und die Rolle – wissen Sie. Und so war Mandela in diesen Fragen der palästinensischen Ordnung sehr kritisch gegenüber der amerikanischen Politik in diesen Fragen über alle Verwaltungen hinweg.

Und deshalb glaube ich nicht, dass sich der politische Unterschied unbedingt auf die persönlichen Beziehungen auswirkte.

STEPHANOPOULOS: In gewisser Weise, Bill Keller, weil er so ein praktischer Mensch war – ich war beeindruckt von einem Zitat, das Sie diese Woche in Ihrem Nachruf auf Nelson Mandela hatten, in dem er darüber sprach, worüber so viele Bemerkungen gemacht haben, wie er war frei von Hass erscheinen können. Und er sagte, dass Hass den Verstand trübt, es der Strategie im Wege steht und Führer es sich nicht leisten können, zu hassen.

KELLER: Nun, das ist kein Mangel an Hass von seiner Seite, es ist ein - es ist ein Übermaß an Disziplin. Er war der disziplinierteste Politiker, den ich je gesehen habe. Er – er kannte den Unterschied zwischen Strategie und Taktik. Und wissen Sie, es gab Zeiten, in denen man in seiner Haltung gegenüber de Klerk, in seiner Haltung gegenüber Mangosuthu Buthelezi, dem Chef der Inkatha Freedom Party, etwas an Abscheu grenzendes sah. Er mochte diese Typen nicht besonders.

Aber er war in der Lage, das zu schlucken, zu stopfen, zu unterteilen.

STEPHANOPOULOS: Und Sie sagen, er bemerkt den Unterschied zwischen Strategie und Taktik. Wie Abraham Lincoln war er bereit, taktisch sehr flexibel zu sein, um dieses Ziel zu erreichen.

KELLER: Auf jeden Fall. Im Falle seines Lebens war er eine Zeitlang Kommunist, er war Kapitalist, er war ein Verfechter der Gewaltlosigkeit, er war ein Verfechter des bewaffneten Kampfes, er war alles, was nötig war. Aber das Hauptziel, ein Südafrika, das von Südafrikanern regiert wird, hat er nie aus den Augen verloren.

STEPHANOPOULOS: Wie verhält sich das bei einem Kandidaten, der einen Präsidentschaftswahlkampf führt?

GREENBERG: Nun, das ist er, von Anfang an wollte er lernen. Er – wie er wusste – war sehr diszipliniert, aber er war diszipliniert beim Lernen. Und so würde er zuhören. Er würde gehen – ob Sie es glauben oder nicht, zwei Stunden lang Umfragedaten für eine Präsentation durchgehen, zu einer Fokusgruppe gehen, den Leuten zuhören. Er dachte, es müsse ein Volksgefühl geben – er habe die Pflicht, die Leute mitzunehmen. Er hatte ein ganz klares Ziel, aber er fühlte sich verpflichtet, Menschen mitzubringen, seine eigenen Leute an einen bestimmten Ort zu bringen. Er würde öffentlich Vorträge halten. Er würde erziehen. Er war der lehrreichste Kandidat, den sie je hatten, der versuchte, die Wähler an einen neuen Ort zu bringen.

STEPHANOPOULOS: Sie haben das Lernen erwähnt. Und, Gay McDougall, Sie haben sich für ihn eingesetzt, um ihn aus dem Gefängnis zu entlassen. Er nutzte diese Zeit im Gefängnis auch als Ort der Bildung.

MCDOUGALL: Absolut. Ich meine, er hat es benutzt, um erzogen zu werden, und er hat alle anderen politischen Gefangenen erzogen, die bei ihm waren. Sie sprachen oft über die Universität von Robben Island, wo sie ihre Zeit damit verbrachten, politische Entwicklungen auf der ganzen Welt zu studieren, zu entscheiden, wer sie als politische Partei und als Aktivisten sein wollten, was ihr Modell davon war Entscheidungsfindung sollte sein.

Als sie schließlich aus diesem Gefängnis kamen, wussten sie genau, welchen Weg sie gehen wollten.

STEPHANOPOULOS: Und Jendayi Frazer, er war sich auch seiner Rolle als Pädagoge sehr bewusst, als er Präsident wurde und auch nach seinem Ausscheiden aus dem Amt, und verbarg seine Enttäuschung über die Ereignisse in Südafrika und anderen afrikanischen Ländern nicht oft.

FRAZER: Ja, das war er auf jeden Fall. Ich denke, Präsident Mandela, was ich ihm abgenommen habe, war der Mut seiner Überzeugungen. Und so war er sehr klar, als er nicht zustimmte. Und das würde er sowohl privat als auch öffentlich tun.

Zum Thema HIV und AIDS zum Beispiel hat er Thabo Mbeki sicherlich vorgeworfen, dass er nicht angemessen auf diese Herausforderung reagiert habe.

Und so sehen wir, dass Präsident Mandela sehr klar war, wo er mehr Maßnahmen wollte.

In Bezug auf die Vereinigten Staaten, als er Präsident Bush im Jahr 2005 traf, stellte er uns vor, dass Südafrikaner immer noch als Terroristen bezeichnet werden und eine Ausnahmegenehmigung benötigen, um in unser Land einzureisen. Das wurde im Grunde erst 2008 durch einen Akt des Kongresses und die Unterzeichnung eines Gesetzes durch Präsident Bush beseitigt.

Aber klar, sagte er zu uns, wie kann man die Führungsspitze des ANC immer noch als Terroristen bezeichnen, wenn die Apartheid ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit war?

Wissen Sie, also – und er war sehr öffentlich darüber.

STEPHANOPOULOS: Es war ein Leben, das so viel enthielt.

Wenn wir zurückkommen, kommt die Wirtschaft zurück, aber so viele Amerikaner werden immer noch zurückgelassen. Wir nehmen die Debatte über Ungleichheit und faire Löhne mit zwei wichtigen Senatoren auf.

Außerdem nehmen James Carville und Mary Matalin an unserem Powerhouse-Roundtable teil.

Und wir haben ein einmaliges Interview mit Nelson Mandela aus unserem Archiv.

PRÄS. NELSON MANDELA, SÜDAFRIKA: Sie waren sehr hart. Und dann habe ich meinen Kollegen geantwortet, dass wir sie von Anfang an bekämpfen müssen.

STEPHANOPOULOS: Seine Überlebensgeheimnisse in unserem sonntäglichen Rampenlicht.

STEPHANOPOULOS: Ob Sie es glauben oder nicht, der Kongress kann relativ leicht eine Einigung über das Budget erzielen.

Und der bevorstehende Kampf um den existenzsichernden Lohn.

Das ist als nächstes mit zwei Senatsführern und unserem Powerhouse Roundtable.

STEPHANOPOULOS: Das war die Szene am Donnerstag, als Arbeiter Streiks in Fastfood-Restaurants in 130 amerikanischen Städten veranstalteten.

Es folgte dem neuen Vorstoß von Präsident Obama, wirtschaftliche Ungleichheit in den Mittelpunkt unserer Politik zu rücken, und kurz vor den überraschend ermutigenden Nachrichten dieser Woche von der Jobfront und dem Kongress.

Jeff Zeleny von ABC deckt alles ab.

JEFF ZELENY, ABC-KORRESPONDENTEN (aus dem Off): Das Gefühl des wirtschaftlichen Unbehagens.

NICHT IDENTIFIZIERTER MÄNNLICHER: Wir sind tatsächlich auf öffentliche Hilfe angewiesen.

Wir wollen nicht auf öffentliche Hilfe angewiesen sein.

ZELENY: Im ganzen Land wachsend.

UNIDENTIFIZIERTE FRAU: Behalte deine Burger, behalte deine Pommes.

UNIDENTIFIZIERTE PROTESTER: Machen Sie unsere Löhne überdimensional.

ZELENY: Präsident Obama nutzt die Stimmung, das Thema vom Gesundheitswesen zu wechseln.

BARACK OBAMA, PRÄSIDENT DER VEREINIGTEN STAATEN: Wir wissen, dass die Frustrationen der Menschen tiefer reichen als diese jüngsten politischen Kämpfe.

ZELENY: Zu sagen, Einkommensungleichheit sei eine der größten Bedrohungen der Nation.

OBAMA: Es ist in dem nagenden Gefühl verwurzelt, dass, egal wie hart sie arbeiten, das Deck gegen sie gestapelt ist.

ZELENY: Während sich die Wirtschaft erholt.

DIANE SAWYER, ABC ANCHOR: Im vergangenen Monat wurden 203.000 neue Arbeitsplätze geschaffen.

ZELENY: -- Ängste sitzen immer noch tief. Mehr als sechs von zehn amerikanischen Arbeitnehmern geben an, dass sie Angst haben, ihren Arbeitsplatz zu verlieren, und wurden von der Erholung ausgeschlossen.

Ricky Grimes ist ein Müllsammler im ländlichen Virginia.

RICKY GRIMES, MÜLLSAMMLER: Ich verdiene immer noch den gleichen Gehaltsscheck, den ich mit 19 verdient habe, und bereite mich darauf vor, 34 zu werden. Und alles auf der Welt ist teurer geworden, aber mein Gehalt bleibt gleich.

ZELENY: Wie sehr die Regierung der Familie Grimes und anderen helfen kann oder sollte, steht im Mittelpunkt der Haushaltsgespräche. Von tiefgreifenden vorgeschlagenen Kürzungen der Lebensmittelmarken im Agrargesetz bis hin zur Ausweitung des Arbeitslosengeldes für 1,3 Millionen Arbeiter.

Der Gesetzgeber strebt jetzt eine bescheidene, aber bedeutende Budgetvereinbarung an. Angesichts der Zustimmungsraten auf Rekordtiefs und des Kongresses, der immer noch von der Schließung der Regierung in diesem Herbst betroffen ist, könnte Washington eher geneigt sein, zu handeln.

Für DIESE WOCHE Jeff Zeleny, ABC News, Washington.

STEPHANOPOULOS: Und lassen Sie uns jetzt mehr dazu kommen, mit dem zweiten Demokraten im Senat, Dick Durbin aus Illinois, und aus Ohio, dem republikanischen Senator Rob Portman, einem Mitglied des Ausschusses, der dieses Budget erstellt.

Wissen Sie, Senator Portman, lassen Sie mich mit Ihnen beginnen.

Sie sind in diesem Ausschuss tätig.

Wird diese Woche ein Deal abgeschlossen und können Sie garantieren, dass die Regierung nicht geschlossen wird?

PORTMAN: George, das hoffe ich auf jeden Fall. Und ich denke, hier gibt es eine offensichtliche Lösung. Es wurde nur darauf hingewiesen, dass wir einen Teil der Einsparungen von dem Teil des Haushalts, den der Kongress jedes Jahr anwendet, auf den Teil des Haushalts verschieben können, die zwei Drittel des Haushalts, die als obligatorische Ausgaben bezeichnet werden die bestehenden Haushaltsobergrenzen, keine Steuern erhöhen, was in dieser schwachen Wirtschaft wichtig ist, und tatsächlich einen Regierungsstillstand vermeiden.

Ich bin also zuversichtlich, dass wir sogar noch Ende dieser Woche zusammenkommen und das erreichen können.

STEPHANOPOULOS: Einer der Knackpunkte wird natürlich die Ausweitung des Arbeitslosengeldes für Langzeitarbeitslose sein.

Senatorin Durbin, die Vorsitzende der Demokraten im Repräsentantenhaus, Nancy Pelosi, sagt, dass es keinen Deal gibt, ohne diese Vorteile zu verlängern.

Sind sich die Demokraten darin einig, keine Verlängerung, kein Deal?

DURBIN: Nein, ich glaube nicht, dass wir an dem Punkt angelangt sind, an dem wir gesagt haben, das ist es, nimm es oder lass es.

Was ich von Patty Murray höre – ich habe neulich mit ihr gesprochen –, die Verhandlungen machen Fortschritte und gehen in die richtige Richtung. Sie haben den Deal nicht abgeschlossen.

Dabei hoffe ich aber natürlich, dass sich die Verhandlungsführer die Worte des Präsidenten zu Herzen nehmen.

Es gibt Arbeiterfamilien in ganz Amerika, die zu kämpfen haben. Es gibt arbeitslose Familien, die Hilfe brauchen.

Wir müssen das Sicherheitsnetz in Amerika schützen und bewahren und diesen Arbeiterfamilien eine Chance zum Kampf geben.

STEPHANOPOULOS: Senator Portman, können die Republikaner damit leben?

Können Sie eine Verlängerung erhalten, wenn sie bezahlt wird?

PORTMANN: Ja. Es sind ungefähr 25 Milliarden Dollar, über die bis letzte Woche niemand gesprochen hat, George. Es handelt sich also um zusätzliche Kosten im Rahmen dieser Budgetvereinbarung. Ich denke, der Gedanke war immer, dass es separat gehandhabt wird.

Daher bin ich froh, dass mein Kollege Dick Durbin sagt, dass dies nicht unbedingt ein Knackpunkt ist, denn ich denke, es gibt verschiedene Betrachtungsweisen.

Aber sehen Sie, der Schlüssel ist, dass wir keinen weiteren Regierungsstillstand haben, dass wir die Ausgabenobergrenzen beibehalten, dass wir in einer Zeit, in der die Wirtschaft noch schwach ist, keine Steuern erhöhen.

Und ich denke, das können wir in den nächsten Tagen schaffen.

STEPHANOPOULOS: Meine Herren, ich muss sagen, es hört sich so an, als ob sich der Geist von Nelson Mandela durchsetzt. Dies ist heute Morgen eine sehr (UNHÖRBARE) Diskussion.

STEPHANOPOULOS: Es klingt, als würden wir uns erreichen.

STEPHANOPOULOS: -- diese Woche ein Deal.

Lassen Sie mich auf etwas umstritteneres eingehen, und zwar auf diesen Streit um den Satz – ob der Mindestlohn angehoben werden soll oder nicht.

Wir haben diese Woche diese Pretests in mehr als 100 amerikanischen Städten gesehen, die einen existenzsichernden Lohn forderten.

Und Senator Durbin, lassen Sie mich mit Ihnen beginnen.

Wir wissen, dass es im Kongress derzeit tiefe Meinungsverschiedenheiten gibt. Wenn es unwahrscheinlich ist, dass Sie jetzt in diesem Kongress eine deutliche Erhöhung des Mindestlohns sehen, sollten dann Unternehmen wie McDonald's mit Sitz in Ihrem eigenen Bundesstaat mehr auf eigene Faust tun?

DURBIN: Ja. Und ich sage Ihnen, George, Sie können sich erinnern, weil Sie auf dem Capitol Hill waren, gab es eine Zeit, in der die Anhebung des Mindestlohns eine parteiübergreifende Angelegenheit war. Und wir taten es regelmäßig, um die hart arbeitenden Amerikaner zu schützen, die mit den Kosten ihres Lebens nicht Schritt halten konnten.

Jetzt ist es ein parteiisches Thema geworden.

Das gleiche könnte man sagen, wenn es um Lebensmittelmarken geht. Denken Sie an all die Menschen, die jetzt mit so niedrigen Löhnen arbeiten, dass sie Anspruch auf eine helfende Hand haben, die Essen auf den Tisch bringt.

Das war die Nummer eins auf der Tagesordnung der Republikaner im Repräsentantenhaus, die drastisch gekürzt werden sollte.

Wir müssen einen parteiübergreifenden Konsens haben, dass Menschen, die jeden Tag zur Arbeit gehen und jeden Tag zur Arbeit gehen wollen, eine helfende Hand bekommen, damit sie nicht von Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck leben müssen.

STEPHANOPOULOS: Was ist damit, Senator Portman?

Mit dem Mindestlohn kann man keine Familie gründen. Das ist sicher. Für eine zweiköpfige Familie kommt man nicht einmal über die Armutsgrenze hinaus.

PORTMAN: Nun, wegen der großen Sorge um die Arbeitsplätze. Dick hat recht. In der Vergangenheit haben einige von uns dafür gestimmt, den Mindestlohn anzuheben, und ich denke, die Republikaner sind sich insgesamt einig, dass es einen Mindestlohn geben sollte und er sollte fair sein.

Aber wir machen uns große Sorgen um die Arbeitsplätze. Das ist im Moment der Schlüssel, wie bringt man die Leute dazu, zu arbeiten?

Wenn Sie mit der Einkommensungleichheit fertig werden möchten, ist die erste Möglichkeit, Menschen zur Arbeit zu bewegen.

Das zeigen alle Statistiken.

Etwa 2 Prozent der Amerikaner erhalten den Mindestlohn. Von dieser Gruppe leben übrigens weniger als 0,3 von 1 Prozent der Amerikaner beide unter Armut – unter der Armutsgrenze und mit Mindestlohn.

Also viele junge Leute. Etwa 50 Prozent von ihnen sind zwischen 16 und 24 Jahre alt. Für viele ist es ein Nebenjob.

Was Sie also nicht tun möchten, ist, den Mindestlohn so weit zu erhöhen, dass Sie tatsächlich Arbeitsplätze verlieren.

Übrigens haben viele Leute diese Besorgnis geäußert, die Sie vielleicht überraschen werden. Christina Romer, die ehemalige Vorsitzende des Wirtschaftsberaters von Präsident Obama, hat diese Bedenken geäußert.

Ich war letzte Woche in einem Burgerladen, George. Und es gab eine digitale Anzeige, um einen Hamburger kaufen zu können. Und hinter der Theke war niemand außer der Kassiererin. Und du gehst jetzt in diese Fast-Food-Lokale, oft gibt es einen Getränkeautomaten, sodass du eine Person weniger hast.

Das ist also die Sorge. Wenn Sie den Mindestlohn zu hoch anheben, haben Sie nicht mehr Jobs, sondern weniger Jobs und weniger Chancen, insbesondere für diese jungen Leute, denn wiederum ist etwa die Hälfte der Personen, die den Mindestlohn beziehen, zwischen 16 und 24.

Ich denke, die Republikaner wollen dies im Zusammenhang damit betrachten, wie Sie diese Wirtschaft in Gang bringen?

Wie erhöhen Sie die Arbeitsplätze?

Und trotz allem, was Sie letzten Monat über die Jobzahlen gesagt haben, ist das Jobbild immer noch schrecklich. Und wir haben jetzt eine Situation, in der.

STEPHANOPOULOS: Die Langzeitarbeitslosigkeit ist es sicherlich.

PORTMAN: -- Leute verlassen die Belegschaft.

STEPHANOPOULOS: Senator Durbin, was ist mit den Argumenten, die wir gerade von Senator Portman gehört haben?

Wissen Sie, einige dieser Proteste in dieser Woche forderten einen existenzsichernden Lohn von 15 Dollar pro Stunde. Selbst wenn Sie nicht glauben, dass die niedrigere Zahl von 15 USD pro Stunde erhebliche wirtschaftliche Auswirkungen hat, wird dies wahrscheinlich Arbeitsplätze kosten.

DURBIN: George, lassen Sie mich Sie daran erinnern, dass, wenn Sie zu den Anfängen des Gesetzes zur Einführung eines Mindestlohns in Amerika unter Präsident Franklin Roosevelt vor 80 Jahren zurückkehren, genau das gleiche Argument, das mein Kollege aus Ohio gerade vorgebracht hat, dagegen vorgebracht wurde.

Jedes Mal, wenn wir versucht haben, den Lebensstandard hart arbeitender Menschen am unteren Ende der Einkommensskala zu erhöhen, haben sie gesagt, oh, meine Güte, du vernichtest einfach Jobs.

Die Fakten und Statistiken belegen das nicht.

Hier ist, was wir wirklich akzeptieren müssen. Es ist nicht nur der Mindestlohn. Es stellt durch den Affordable Care Act sicher, dass berufstätige Amerikaner Zugang zu einer erschwinglichen Krankenversicherung haben, was die andere Partei, fürchte ich, völlig ablehnt. Und sie sollten dafür sein.

Es ist die Einkommensteuergutschrift, die unter Präsident Ronald Reagan, einem Republikaner, geschaffen wurde. Wir müssen sicherstellen, dass dies mit den Bedürfnissen der arbeitenden Amerikaner Schritt hält.

Dies war früher ein parteiübergreifender Konsens. Wir müssen zu diesem Tag zurückkehren, oder die arbeitenden Leute in ganz Amerika werden immer weiter zurückfallen.

STEPHANOPOULOS: Nun, es scheint, als könnten wir diese Woche einen parteiübergreifenden Konsens erzielen.

STEPHANOPOULOS: -- zu einem kurzfristigen Haushaltsabkommen, aber zu -- zu einigen dieser tiefer liegenden Themen wird viel diskutiert.

Ich fürchte, das ist alles, wofür wir heute Morgen Zeit haben.

Senatoren, ich danke Ihnen beiden sehr.

STEPHANOPOULOS: Ich möchte mich gleich an den runden Tisch wenden.

Zu uns gesellen sich Matthew Dowd von ABC, Professor Michael Eric Dyson von der Georgetown University und die Duellstrategen James Carville und Mary Matalin.

Danke, dass ihr heute morgen hier gebacken habt.

Matthew, lass mich mit dir beginnen.

Wir haben gerade die Senatoren dort gehört und es war irgendwie interessant. Es scheint, als ob Sie auf beiden Seiten einen echten, wirklich tiefen Wunsch haben, jede Art von Schließung der Regierung in absehbarer Zeit zu vermeiden.

MATTHEW DOWD, ABC-KORRESPONDENT: Nun, wenn eine Katastrophe passiert, sind Sie in den Nachwirkungen einer Katastrophe, die diesen Sommer passiert ist, als niemand gewonnen und alle mittendrin verloren haben, von Präsident Obama über den Kongress bis hin zu allen, sie verstehen sie können das nicht noch einmal durchmachen und sie verstehen, dass das Land das nicht noch einmal durchmachen kann.

Ich befürchte, dass wir wieder eine vorübergehende Lösung haben werden, die das übersteht, was besser wäre, als es nicht zu tun, aber wir werden keine langfristige Lösung für das Problem haben, das wir mit Washington in Verbindung bringen .

Und Sie haben immer noch die breite Öffentlichkeit da draußen, die niemandem in Washington, DC traut.

STEPHANOPOULOS: Sie vertrauen im Moment niemandem, Mary Matalin. Und wissen Sie, Sie haben diese Senatoren gesehen, die glauben, dass etwas getan wird.

Noch immer Widerstand unter einigen Republikanern, insbesondere im Repräsentantenhaus, gegen jede Art von Anpassung jetzt an die Demokraten bei den Ausgaben.

Sind Sie zuversichtlich, dass eine Einigung im Senat durch das Repräsentantenhaus kommt?

MARY MATALIN, REPUBLIKANISCHE STRATEGIE: Der Grund dafür, dass das Parlament dort ist, wo es ist, liegt darin, dass die Hälfte von ihnen in den letzten beiden Zyklen gewählt wurde, wo die Ausgaben für die Amerikaner ein großes Problem waren.

Echte Amerikaner verstehen, dass wir nicht weiter so ausgeben können, wie wir es sind.

Also ich weiß es nicht.Aber Matthäus hat Recht, da dies keine Lösung ist. Das ist dem Sheriff nur einen Schritt voraus. Und deshalb ist der Vertrauensfaktor so gering. Und es – es entspricht nicht der Realität. Der Shutdown hat der Wirtschaft nicht geschadet, wenn man diesen Zahlen Glauben schenken darf.

STEPHANOPOULOS: Überraschenderweise ja.

MATALIN: Nein. Und Politikern im weiteren Sinne schadet es nicht. Die Leute nur – es ist so, all die anderen Pakete und Sequester und all das, was die Leute einfach haben – sie vertrauen Washington einfach nicht, es sieht für sie alles nach viel Unsinn aus.

STEPHANOPOULOS: Diese Woche gibt es eine ganze Menge guter Wirtschaftsnachrichten, James.

CARVILLE: Ziemlich gut. Ich meine, es ist besser geworden. Sie wissen, dass die Demokraten nach der Einführung des Gesundheitswesens einen großen Schlag erlitten haben, aber ich denke, die Kombination aus verbesserten Wirtschaftszahlen und verbesserten Statistiken zum Gesundheitswesen könnte zu einem etwas besseren Ergebnis führen, aber das wissen wir nicht richtig jetzt.

STEPHANOPOULOS: Unterdessen, Michael Eric Dyson, haben wir dies vor dem Hintergrund dieser Proteste gesehen, ziemlich bemerkenswert, wahrscheinlich die umfangreichsten Proteste, die wir seit geraumer Zeit zum Thema ökonomische Ungleichheit gesehen haben. Ich schätze, eine der Fragen, die ich habe, ist, denkst du – wozu wird das deiner Meinung nach am Ende führen? Sie haben viel von diesem Widerstand im Kongress gesehen.

DYSON: Nun, sehen Sie, es hat die Atmosphäre in Washington, D.C. bereits verändert, als Präsident Barack Obama eine große Rede über die Einkommensungleichheit hält. Die Leute auf der Linken knabbern ihm schon seit einiger Zeit auf den Fersen, um zu sagen, hey, sprich über uns. Alle Politiker auf der linken und rechten Seite haben über die Mittelschicht gesprochen, aber sie haben nicht über die arbeitenden Armen gesprochen. Und die arbeitenden Armen sind die Gesichter, die wir da draußen sehen. Die arbeitenden Armen gehen jeden Tag zur Arbeit. Sie arbeiten 40, 50, 60 Stunden die Woche, sie schaffen es kaum über die Armutsgrenze hinaus. Und wenn sie das tun, haben sie zwei oder drei Jobs und dann haben sie die Wahl, eine Art Sophies Wahl in der Stadt, oder sogar auf dem Land, wo es entweder mein Kind in Bezug auf Bildung ist und ich gehe – hol das Zeugnis, oder ich bleibe bei der Arbeit, denn wenn ich die Schule versäume, dann verpasse ich - verliere einen meiner Jobs.

Ich denke, es ist eine Art Triage, die dort stattfindet. Und ich denke, das Ausbluten hat sogar dazu geführt, dass der Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika endlich und substanziell die Art von sozialer Ungerechtigkeit anspricht, die wir nicht aufrechterhalten können. Wir können nicht einmal über das Beschäftigungswachstum sprechen oder darüber, was mit der Inflationsbekämpfung passiert, wenn wir uns nicht mit den Leuten beschäftigen, die am unteren Ende stehen.

DOWD: Ich denke, Michael berührt einen wirklich – einen guten Punkt dabei. Es ist die Dynamik, die wir jetzt sehen. Wir haben einen Anstieg des BIP um 3,6 Prozent, alle jubeln. Wir haben eine Jobnummer, bei der jeder, der sagt, dass wir Vermögen haben, von den obersten 5 Prozent in größerer Zahl als je zuvor angehäuft wird. Wir haben mehr Millionäre und Milliardäre als je zuvor. Aber 70 Prozent des Landes glauben, mit all diesen positiven Zahlen auf dem falschen Weg gewesen zu sein. Und die Armutsgrenze ist heute höher denn je. Es ist wieder da, wo es war, bevor die Great Society ins Spiel kam.

Und ich denke, diese Dynamik, wie auch immer Sie es definieren, wirtschaftliche Ungleichheit, mit wirtschaftlicher Mobilität, wie auch immer, es ist ein Braukessel in diesem Land, in dem die reichsten Menschen dieses Landes in bestimmten Taschen dieses Landes absolut fabelhaft sind, wenn die große Mehrheit des Landes nicht. Und es geht ihnen seit einer Generation nicht gut.

MATALIN: Kann ich bitte 7 Prozent Arbeitslosigkeit, die neue Normalität. Würde man die Erwerbsquote wirklich in der Zeit vor der Rezession berechnen, lägen wir irgendwo zwischen 9 und 11 Prozent der Arbeitslosigkeit. Dies ist die schlimmste Erholung seit fast sieben Jahrzehnten. Die Dauer der Arbeitslosigkeit. Diese sind nicht – das ist die neue Normalität, die nicht gut ist.

STEPHANOPOULOS: aber die sind nicht unvereinbar. Ich denke, eine der Fragen, die ich habe, ist, wie die Republikanische Partei dem zuvorkommt, Mary? Wenn man sich anschaut, was im letzten Präsidentschaftswahlkampf passiert ist, scheint Mitt Romney stilistisch sehr schwer damit umzugehen. Aber muss die Partei nicht populistischer wirken, um beim nächsten Mal erfolgreich zu sein?

MATALIN: Populistisch? Es muss gesunder Menschenverstand sein und es muss mit voller Kehle sein. Die größte Herausforderung unserer Zeit ist nicht die Einkommensungleichheit, sondern die Schaffung von Arbeitsplätzen, die durch die wichtigsten Themen des Präsidenten im Inland, beginnend mit der erschwinglichen Gesundheitsversorgung, die Arbeitslosigkeit reduziert haben.

Glaubst du, dass Menschen, die arbeitslos sind oder niedrige Löhne verdienen, sich mehr darum kümmern – sie haben keinen Job, als wie viel du oder irgendjemand von uns verdient? Ich glaube nicht. Ich meine, das lässt die Wirtschaft nicht wachsen.

DYSON: Nun, ich denke, das ist in diesem Sinne eine falsche Dichotomie. Es ist nicht so, dass arme Leute nicht versuchen, darüber zu streiten, wer das größere Stück vom Kuchen bekommt, sondern dass sie verstehen, dass diese beiden Dinge zusammenhängen. Sie sind nicht verwandt.

Wenn Sie also eine so starke Einkommensungleichheit haben, bei der die Stagnation der Löhne die Grundlage für die Anhäufung von Vermögen derer ist, die einen ganzen Haufen haben, dann schrumpft der Kuchen für die unteren. Und es geht nicht um ihren Neid auf die Spitzenreiter, sondern darum, ob ich genügend Tagesbetreuung bekomme, um mir zu helfen?

MATALIN: Wie schrumpft das, Professor, bei allem Respekt? Wollen Sie damit sagen, dass arme Menschen ärmer werden, wenn Menschen reich werden? Wie funktioniert das?

Dyson: Nein, nein, nein. Ich sage Ihnen, dass die Verteilungsmechanismen in der Regierung, die es ermöglichen, nach oben und nicht nach unten zu rieseln, eine Kluft zwischen den Besitzenden und den Besitzlosen schaffen, wie es Präsident Obama ist.

CARVILLE: Kann ich nur einen Punkt für die Ziehung von Unentschieden nennen, diese Woche kam heraus, dass eine Studie der UC Berkeley, eine goldene Studie, besagt, dass ein Drittel aller Bankangestellten öffentliche Unterstützung erhalten. Das sind Bankangestellte. Das sind Leute, die ein gewisses Maß an Fähigkeiten haben, das ist tatsächlich etwas, was ich einmal in meinem Leben getan habe.

Warum verabschieden wir nicht ein Gesetz, das Ihnen sagt, ob Sie gerettet wurden oder kostenloses Geld von der Fed bekommen oder Ihre Einlagen versichert sind oder Sie zu groß sind, um zu scheitern, wenn die Regierung Sie in diesem Umfang unterstützt und das sind Sie? profitable Industrie, man muss den Menschen einen existenzsichernden Lohn zahlen. Warum nicht – warum haben wir ein Drittel unserer Bankangestellten in diesem Land – ist es nicht so, dass die Finanzen nicht viel Geld verdienen. Das ist überhaupt nicht die Frage. Materialien im Land.

DOWD: Und George und die Politik dazu – und Sie haben gefragt, was die Republikaner dabei tun sollen. Ich denke, die Demokraten und die Republikaner sind in einem alten Mantra und einem alten Status Quo gefangen. Dass Republikaner sich in vielerlei Hinsicht weigern, es direkt mit der Wall Street aufzunehmen. Sie würden so sehr davon profitieren, wenn sie einige von Elizabeth Warrens Botschaften übernehmen würden, einige ihrer Botschaften übernehmen würden, sagen die großen Konzerne, die großen Banken an der Wall Street haben uns auf diesen Weg gebracht und uns mitgenommen, Washington behebt die Probleme nicht.

Auf der anderen Seite haben viele Demokraten eine Anti-Wall Street, Anti-Großbank, Anti-Großkonzern, aber sie stecken in einem Mantra fest, das die Regierung braucht, um dieses Problem zu lösen. Wenn jemand vorbeikam und sagte, ich überbrücke das und es geht darum, dass Washington den Job nicht macht, die Wall Street den Job nicht macht, wir müssen zurück nach Mittelamerika.

MATALIN: Und Sie wissen, wer das tut, ist die Tea Party und Ted Cruz und die Republikaner.

MATALIN: Da sind wir uns einfach nicht einig.

STEPHANOPOULOS: Lassen Sie sie sagen, wie Ted Cruz – wie die Tea Party es macht, und antworten Sie dann.

MATALIN: Bei der Fortsetzung von Cruz und Rand, ich weiß, dass Sie sein Detroit-Projekt nicht mögen, aber es ist besser als eine weitere Rettungsaktion. Sie schlagen genau das vor, was Sie sagen.

DOWD: Nein, sie haben keine kollektive Lösung. Sie sagen, lasst uns alles den Individuen zurückgeben. Sie haben nicht – was wir brauchen, eine kollektive Lösung des Problems, die nicht in Washington angesiedelt ist.

DYSON: Sehen Sie, wenn Sie sagen, es ist keine Regierung, es wurde nicht von der Regierung verursacht, da stimme ich nicht zu. Schauen Sie, wenn Sie über Arbeitslosigkeit sprechen, kann sie auf 7, 8, 9 Prozent steigen, wenn wir sie anpassen. Schauen Sie sich an, was in lateinamerikanischen und afroamerikanischen Gemeinschaften passiert, in denen die Arbeitslosigkeit jetzt in Rohzahlen bei 15,5 liegt, was näher an 20 bedeutet.

Wenn also das Regierungsprojekt, die Leute aus dem Geschäft zu halten, wenn man über eine unverhältnismäßig große Zahl von Schwarzen und Latinos im öffentlichen Sektor spricht, wenn man einen Angriff auf den öffentlichen Sektor hat, Feuerwehrleute, Lehrer und dergleichen, Polizisten , Sie sprechen von Menschen, die aufgrund der Diskriminierungspraktiken in der Privatwirtschaft die Möglichkeit hatten, einen Arbeitsplatz zu finden.

Wir können uns nicht darauf verlassen, dass der Privatsektor selbst seine eigenen Vorurteile ausgleicht, wenn er die Menschen am Gedeihen hindert.

STEPHANOPOULOS: Dies ist eine Debatte mit Demokraten und Republikanern. James, auch innerhalb der Demokratischen Partei findet gerade eine Debatte statt, Elizabeth Warren und viele ihrer republikanischen Landsleute befürchten, dass Hillary Clinton und andere zu nahe an den Großbanken sein werden.

CARVILLE: Nun, es gab einen dritten Weg, hin und her zu denken, und das war in der Demokratischen Partei schon immer so. Wir hatten die Art von Wall-Street-Demokraten und die populistischeren Demokraten.

Ich denke, dass die Partei sich irgendwie wegbewegt.

Aber ich werde der Wall Street Anerkennung zollen, denn die Wall Street hat die prägnanteste Analyse der Vorgänge im Land gegeben, und sie wurde von keinem Geringeren als Lloyd Blankfein, dem CEO von Goldman Sachs, gegeben, der sagte, wir wissen wie um Reichtum zu schaffen, wissen wir einfach nicht, wie wir ihn verteilen sollen.

Und die Wahrheit ist, dass, wie wir dieses Gespräch führen, absolut richtig ist. Es ist kein Mangel an Wohlstand, es ist ein Mangel an Menschen, die in diesem Land an den Vorteilen teilhaben. Deshalb der Mindestlohn, Bankangestellte und all diese Dinge.

DOWD: 2 Prozent des Landes haben in den letzten 20 Jahren davon profitiert.

MATALIN: . die Klappe. Eine Sache, die man über Elizabeth Warren sagen kann, ist, dass sie eine vollmundige, stolze, laute Liberale ist, anders als der Präsident versucht, seine Rhetorik zu verkleiden. Sie ist – sie sagt, wie eine liberale Agenda aussehen würde, die nie funktioniert hat. Es ist mehr.

DYSON: Aber es ist auch gesunder Menschenverstand, denn Elizabeth Warren hat auch gefragt, als sie in diesem Kommentar angegriffen hat. Sie sagte nur, schau, sag es mir, sei transparent. Sagen Sie mir, wer Sie auf die Bank bringt. Welche Banken sind mit welchen Think Tanks im Bett?

DOWD: Elizabeth Warren hat Recht, dass die Wall Street den größten Teil des Reichtums in diesem Land angehäuft hat, während der Rest des Landes nicht davon profitiert hat. Sie ist absolut.

CARVILLE: Glauben wir, dass der unregulierte Finanzkapitalismus hervorragend funktioniert hat? Ich glaube nicht, dass ein einziger Mensch auf der Welt das sagen würde.

MATALIN: . ungeregelter, ungezügelter Kapitalist.

STEPHANOPOULOS: Moment mal, Jungs. Wir haben nur noch ein paar Minuten Zeit. Und bevor wir gehen, möchte ich Ihre Überlegungen zu Nelson Mandela einholen.

Michael Erik Dyson, ich weiß, dass Sie ihn kennengelernt haben. Und so viele amerikanische politische Aktivisten haben sich im Kampf für Nelson Mandela wirklich die Zähne ausgebissen.

DYSON: Keine Frage. Ich gehöre zur gleichen Generation wie Präsident Obama und beziehe mich sowohl in der Universitätsgemeinschaft als auch allgemein im Umgang mit Desinvestitionsstrategien gegen die Apartheid. Auch den konstruktiven Ansatz von Ronald Reagan in Frage zu stellen. Ich denke, Konservative bekommen hier ein wenig Gedächtnisschwund, wenn sie vergessen, dass Dick Cheney ihn auf die Terroristenliste setzen wollte und darauf bestand, dort zu bleiben, dass Ronald Reagan Widerstand leistete – er sagte einerseits, Nelson Mandela sollte freigelassen werden, aber er war abhängig auf eine weiße supremacistische Regierung, sich von innen heraus zu reformieren.

Ich glaube, Nelson Mandela hat das in Frage gestellt.

Aber auch die Linken forderte er heraus.

MATALIN: Wann werden Sie es jemals satt haben, Darth Vader zu verprügeln, der sagte, Nelson Mandela sei ein guter Mann?

Wie wir in Ihrem früheren Abschnitt gesehen haben, war es eine komplizierte Situation. Der ANC war einmal eine Terrororganisation. Seitdem hat er wunderbare Dinge über Nelson Mandela gesagt.

Was ich über Nelson Mandela sagen möchte, ist es – ich – es ist nicht – ich mag das seine – was über ihn gesagt wurde, wurde auf die gleiche Weise gesagt, wie der Papst sagte, was er sagte, ist Vergebung und Erlösung. Die weithin falsch interpretierten und falsch charakterisierten Aussagen des Papstes.

Aber es ist – es ist aktives Engagement. Es kümmert sich umeinander.

UNIDENTIFIZIERTER MÄNNLICH: Aber Mary, wissen Sie.

MATALIN: -- solidarisch -- und mit Solidarität und Aufrichtigkeit (ph).

DYSON: Aber schau, wenn du sozusagen über die Entschuldigung von Darth Vader sagst, geht es nicht nur um Rhetorik. Hier geht es um die öffentliche Ordnung, die das Aufblühen des ANC verhindert hat.

Und sieh mal, als sie ihre Füße auf Nelson Mandelas Nacken hatten.

DYSON: -- und viele der Schwarzen.

DOWD: Hören Sie, das Größte an (UNHÖRBAR) war, ich glaube, Nelson Mandela war hier, er sagte: Verzeihen wir, verzeihen wir Dick Cheney. Verzeihen wir den Leuten.

Aber ich denke, eines der faszinierendsten Dinge an Nelson Mandela war, dass er kein Heiliger war. Er hat viele Fehler gemacht. Er war wir – er gab es bereitwillig zu. Als er danach gefragt wurde, sagte er, ich sei kein Heiliger, es sei denn, man denkt, ein Heiliger ist ein Sünder, der aufsteht und es jedes Mal wieder versucht.

DOWD: Hier ist ein Typ, der trotz all dieser Schwächen immens eine Person war, die dazu beigetragen hat, ein ganzes Land und eine Welt in seinen Worten zu verändern. Und es geschah durch Demut, wie es der Papst getan hat, echte Demut.

DYSON: Und es war nicht nur.

CARVILLE: Und ich denke, eines der großartigsten Dinge in meinem Leben ist, dass ich zur gleichen Zeit leben darf wie er. Wissen Sie, ich denke, er ist fast – und wenn Sie sich das ansehen – wie Christus, er war alles, was Sie sagten. Er war – er vergab. Er war fehlerhaft. Er war alles, was ein Mensch ist und alles, was ein großer Mensch ist.

Also sollten wir all das annehmen.

Aber mehr als das, er verbrachte 20, was, sieben Jahre im Gefängnis, habe ich recht?

CARVILLE: Und Sie verzeihen Ihren Gefängniswärtern, das ist ein hübsches – das – das heißt, irgendwo das Neue Testament zu lesen.

UNIDENTIFIZIERTER MÄNNLICH: Spaziergang.

DYSON: Es ist Vergebung und Gerechtigkeit zugleich.

STEPHANOPOULOS: Das muss das letzte Wort sein.

Als Nelson Mandela nach 27 Jahren das Gefängnis verließ, war Ted Koppel dabei.

Dieses historische Interview ist unser Sunday Spotlight.

STEPHANOPOULOS: Und wir werden gleich mit einem Stück Geschichte zurück sein – Ted Koppel eins zu eins mit Nelson Mandela direkt nach seiner Entlassung von Robben Island.

(BEGINN VIDEOCLIP UNIDENTIFIZIERTER MÄNNLICH: 11. FEBRUAR 1990)

ANSAGER: Von ABC News, hier ist David Brinkley.

DAVID BRINKLEY, ABC NEWS ANCHOR: Und hier ist ein Live-Bild vom Stadtplatz in Kapstadt, Südafrika. Nelson Mandela, der erst seit wenigen Stunden aus dem Gefängnis entlassen wurde, ist hier angekommen und hat eine riesige Menschenmenge vorgefunden.

NELSON MANDELA: Ich stehe hier nicht als Prophet vor Ihnen, sondern als demütiger Diener Ihres Volkes.

STEPHANOPOULOS: Das war der Moment im Jahr 1990, als Nelson Mandela Robben Island als freier Mann verließ.

Nur vier Tage später setzte er sich mit Ted Koppel zusammen, um über diese 27 Jahre hinter Gittern und den vor uns liegenden Weg für Südafrika nachzudenken.

Aber der Boxer wollte einmal woanders anfangen – mit Buster Douglas' atemberaubendem KO gegen den Schwergewichts-Champion Mike Tyson.

(BEGINN VIDEOCLIP AUS "NIGHTLINE", 15. FEBRUAR 1990)

TED KOPPEL, GASTGEBER: Ich denke, das letzte Thema der Welt, über das die Leute erwarten, dass Nelson Mandela spricht, ist das Boxen.

KOPPEL: Der Kampf mit Tyson hat Sie neulich überrascht, ja?

MANDELA: Ja. Ich war sehr überrascht. Ich hielt es für selbstverständlich, dass er gewinnen würde.

KOPPEL: Haben Sie jemals daran gedacht, Profi zu werden, Profi zu werden?

KOPPEL: Aber Sie waren ein guter – Sie waren ein guter Boxer?

MANDELA: Nun, ich weiß es nicht. Das müssen andere sagen.

KOPPEL: Als Sie im Gefängnis waren, haben Sie - haben Sie mitgehalten?

MANDELA: Nein, nicht beim Boxen.

MANDELA: Nein. (UNHÖRBAR) Springen (UNHÖRBAR) und Gewichtheben.

KOPPEL: War es schwierig, in Form zu bleiben?

Ich meine, sie haben dir nicht sehr gutes Essen gegeben, ganz bestimmt nicht am Anfang?

MANDELA: Ja. Nein, es war wirklich nicht schwierig, denn die Diät, die sie uns gaben, war zwar schlecht und manchmal sehr ungenießbar, aber sie gaben Ihnen die Grundlagen für nahrhaftes Essen, wie Fisch, Fleisch und Gemüse und manchmal Obst, während der Obstsaison .

KOPPEL: Soweit ich weiß, gab es auch Unterschiede in der Behandlung von Menschen verschiedener Rassen im Gefängnis.

KOPPEL: Und es gab das Bestreben - und ich weiß nicht, ob Sie es initiiert haben oder ob jemand anders es initiiert hat -, um so viel Gerechtigkeit wie möglich unter den Gefangenen zu schaffen.

Erzähl mir davon, ja?

MANDELA: Das war einer unserer Hauptkämpfe.

KOPPEL: Erzählen Sie mir davon, ja?

MANDELA: Farbige und Inder bekamen besseres Essen als wir. Und die Afrikaner hatten die ärmste Ernährung, wie man sich vorstellen kann. Tatsächlich leben wir morgens von mieliepap, mittags von mielis und abends von mieliepap.

KOPPEL: Was ist Mieliepap? Können Sie es den Amerikanern erklären?

MANDELA: Nun, es ist Milelie gemahlen und gekocht.

MANDELA: Wie Haferbrei, verstehst du, ja.

KOPPEL: An jemanden, der keine Ahnung hat, wie Robben Island ist, erinnern Sie sich an den ersten Tag oder die erste Nacht, als Sie dorthin gebracht wurden?

MANDELA: Oh ja. Obwohl ich sehr ungern darüber sprechen möchte, weil ich direkt involviert war und wir einen Zusammenstoß mit dem Aufseher zwischen den Suchern von Kapstadt und auf der anderen Seite des Meeres nach Robben Island hatten, wollten sie, dass wir uns beeilen. Und sie stellten uns über vier von uns auf. Ich war hinten mit einem anderen Sträfling und vorne waren zwei andere. Und sie waren sehr hart.

Und dann flüsterte ich meinen Kollegen zu, dieser Blick, wir müssen von Anfang an kämpfen. Sie müssen von Anfang an gewusst haben, was für Männer wir sind. Und wir dürfen nicht den Eindruck erwecken, sie könnten Weisungen erteilen, die unseren Grundsätzen widersprechen.

Wenn sie die Vorschriften einhalten, werden wir das befolgen, aber wo sie das Limit überschreiten, müssen wir kämpfen und Widerstand leisten.

KOPPEL: Wurden Sie jemals isoliert?

MANDELA: Ach ja, mehrmals.

MANDELA: Die Isolation war sehr schwierig, vor allem, weil man dich einige Tage ausgehungert hat. Und ich ging mehrmals in Isolation. Ich wurde zwar in die Isolation geschickt mit der Anweisung, auf einige Mahlzeiten zu verzichten, aber ich konnte Essen bekommen, weil die Wärter sich nicht an die Vorschriften halten wollten und alles taten, um uns das Überleben zu ermöglichen.

KOPPEL: Einer dieser Wärter, und ich vergesse seinen Namen, Sie werden es gleich wissen, war faktisch 27 Jahre lang Ihr Gefängniswärter. Erinnerst du dich an seinen Namen?

KOPPEL: Ja, das war Warrant Office Gregory.

Er wurde ein enger Freund von Ihnen?

MANDELA: Oh nein. Er ist in jeder Hinsicht ein erstklassiger Gentleman. Er erhebt nie seine Stimme. Er ist geduldig. Er ist sehr ruhig. Ich wurde sehr freundlich mit. Als ich das Gefängnis verließ, glaube ich, dass er kurz vor dem Zusammenbruch stand, weil wir jetzt unter diesen Umständen eine Freundschaft schlossen, die so lange gedauert hatte.

MANDELA: Nun, ich war nicht glücklich, ihn zurückzulassen. Und – aber ich konnte nichts anderes tun.

KOPPEL: Bleiben Sie mit ihm in Verbindung?

MANDELA: Ja. Ja sicher. Das werde ich auf jeden Fall tun.

KOPPEL: Eines der außergewöhnlichsten Dinge an Ihrer Inhaftierung und vielen anderen ist, dass Sie nicht isoliert waren. Selbst zu den Zeiten, als man dich isoliert halten wollte, wusstest du immer noch, was in der Außenwelt vor sich ging. Wie?

MANDELA: Nun, im Gefängnis ist es sehr schwierig, Gefangene zu isolieren, insbesondere politische Gefangene, denn wo Menschen sind, und wo Männer für ihre Rechte und ihre Würde kämpfen, gibt es sofort Menschen, die dich bewundern. Und diese Bewunderung wird durch bestimmte Handlungen gezeigt, die zeigen, dass die Leute denken, dass Ihr Zustand richtig ist.

Die erste Isolation, Bestrafung, die ich bekam, war, als mir der Wärter eine Zeitung gab. Und das tat er schon seit einiger Zeit. Aber eines Tages müssen die Behörden einen Tipp bekommen haben und sie kamen in meine Zelle und durchsuchten und fanden die Zeitung. Und sie haben mich dafür zur Bestrafung in die Isolation geschickt.

KOPPEL: Die meisten Leute würden sich die letzten 27 Jahre Ihres Lebens oder das Leben von jemandem ansehen, der die letzten 27 Jahre im Gefängnis verbracht hat, und sich sagen, was für eine Verschwendung. Was ist mit dir?

MANDELA: Das ist wahr. 27 Jahre in der Blüte seines Lebens zu verbringen, ist eine Tragödie. Und – ich bedauere, wissen Sie, die Jahre, die ich im Gefängnis verschwendet habe. Aber -- es gibt auch sehr positive Aspekte. Weil ich die Möglichkeit hatte, über Probleme nachzudenken und über meine Fehler nachzudenken. Ich hatte auch die Gelegenheit, sehr viel und vor allem Biografien zu lesen. Und ich konnte sehen, was Männer, manchmal von sehr bescheidenen Anfängen, sich mit ihren Stiefelschnüren erheben und zu internationalen Persönlichkeiten und Männern werden konnten, die der Gesellschaft in ihrer eigenen Gemeinschaft und der Welt nützlich waren.

STEPHANOPOULOS: So wenige werden so high wie Nelson Mandela. Wir sind gleich zurück.

STEPHANOPOULOS: Heute gibt es erfreuliche Neuigkeiten aus Afghanistan. In der zweiten Woche hintereinander gab das Pentagon keinen Tod von Militärangehörigen im Ausland bekannt.

Das ist alles für uns heute. Danke, dass du einen Teil deines Sonntags mit uns teilst.

Sehen Sie sich heute Abend "World News" mit David Muir an. Wir sehen uns morgen bei "GMA".

Werfen Sie heute einen Blick auf die Szene vor Nelson Mandelas Haus in Südafrika.


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